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ワールドメイトの資料 (ワールドメイトの実態)

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どんな団体か(42)

  どんな団体か(41)の続き


[46562]お金の件に関しては・・ by.○○ 2007年01月03日(水) 00時01分 ■

寒空の神事では千円で毛布の貸し出しを行っていました。あと携帯の充電にもお金がかかっていました。経費がかかるのは分かりますが、そこまで露骨にされると???と思いますよ。

申し込み数がすくなくなると、神事の合間に何度も案内されるし、今が天の時・・など営業トーク、あげくの果てレスキュー制度といったツケで受付する始末。申し込みが少ないのは、お金が大変からです。神事中はハイテンションになり、神業終わってから後悔してる人が結構多いですよ。




[46563]金儲けの団体じゃない? by.○○ 2007年01月03日(水) 00時21分 ■

>http://mm.worldmate.or.jp/news/20061231-info/index.html
>宗教で「利益を上げる」ためにやっているなどと発言したことなど絶対にありえないことです。


宗教で利益を上げたいから宗教法人申請したのでは?
宗教法人にすれば税金がゼロになると深見氏自身言ってるではないですか。

国税押収テープ反訳に出てくる深見氏発言の大半は宗教でいかに集金するかについてです。


『宗教法人になったら税金があっという間にゼロになるんです。ゼロ。監査が入らないんです。・・・
任意団体にしたって同じですよ全部税率は。社団法人も全部同じ、但し、宗教法人だけが違うんで、みんな税金逃れするんですけど。

だけど、橘先生の御神示で、宗教団体を造っちゃいけないって言っているわけです。宗教団体を作らないのに、どうやってこの宗教法人にいくのかという、ね。西谷さんや、僕らが散々考えたのは神社を作るしかないと。で、今名前を見て抜群にいい名前ね、ぱっと浮かんできたのはね「皇大神社」と言うのが抜群にいいんですよ。』昭和63年2月4日(国税押収テープ反訳)

参考:[46410] 2006年12月31日(日) 07時17分




[46587]そろそろ切り捨て時ですよ by.○○ 2007年01月03日(水) 10時28分 ■

スタッフも信者も。教祖からむさぼりつくされ切り捨てられる前に、自分で切り捨てた方が数倍賢いし、生活再建もしやすい。

この掲示板を荒らしても退会が続くのは止まらない。掲示板で冷めない人でも、いずれは自分のおかれている状況に愕然として退会していくでしょうし。人生の余裕がなくなる前に、沈み行く船からは逃げましょう。

偏った情報だけで教団を信じて金銭をつぎ込んだのは自己責任ではないですが、いくつも反証を提示されてまだ信じ続け、あるいは確信的に加担し続けて共倒れになるのは自己責任です。半田氏のことですから、もう自分が豊かな老後を送るための資産は秘匿済みでしょう。

今も活動を続けているのは、中枢部に無言の圧力をかけられて金を稼ぐため以上に、形ばかりの名声の甘露にひたりたいためだと見受けられますが、その願望の耐性を圧力が越え、さらにその圧力を押し返すだけの収入が得られなくなったら、トンズラしますよ、きっと。自分が一番大事ですから。

表向きはワールドメイトに尽くしているふりをしながらその実搾取する側として立ち回るだけの冷静さがあるなら、さっさと次の仕事を探しなさい。ワールドメイトはもうピーク時の状態に戻る事はありえません。余力の感じられない相手にしがみついてどうします。寄らば大樹の陰ですよ。




[46605]こいつ by.○○ 2007年01月03日(水) 13時08分 ■

「内部」の人間ですからね↓

>[46536]一部熱心な会員内ではあの内容でも充分通用していますよ。それで次は? by.ぐらりぐらりとぐらり 2007年01月02日(火) 17時15分 ■

昨日昼前に登場したときは、「傍観者」か通りすがりを装っていました。神事に出ていないのを突っ込まれたくないからですね。が、その化けの皮を半日もせずに自分ではがしています。完全にファビョっていますね。

もうこの掲示板では結論が出ていますね。あの「誠の結集」の大号令が届くこともなく、参加することも玉串を払うことも求められない人たちとは誰か。

そのくせその「誠の結集」がないと生活できないのは誰か。

現会員さん、あなたは何を飼ってるの?




[46613]これがプロアマ当日の書き込み状況です by.○○2007年01月03日(水) 13時29分 ■

[45592]昼間は散発です by.ゴロ 2006年12月18日(月) 02時52分 ■
中の人が違う疑いについては、擁護派の方に妄想疑惑をかけられると困るので、とりあえず擁護派の方の出場時間帯です。
まぁ、ゴルフのスケジュールをご存知の方が見れば分かるんではないですかw
0時~1時台:ブラボーさん(8件)
10時台:アグリさん(1件)
11時台:ブラボーさん(1件:11時26分)
12時台:ブラボーさん(1件:12時34分)
13時台:傍観者さん(1件:13時5分)
14時台:ブラボーさん(1件:14時54分)
16時台:ブラボーさん(1件:16時59分)
17時台:ブラボーさん(8件)
18時台:ブラボーさん(11件),傍観者さん(2件)
19時台:傍観者さん(1件)

ちなみに、その後の擁護派の方は0時台にブラボーさんの2件があるのみです。

___________________________________
現会員、特に現役エンゼルのみなさんへ
やまびこは早朝からの書き込みをよく行っています。ブラボーも9時台からの書き込みを頻繁に行っています。
しかしこの日に限ってやまびこの書き込みは皆無、ブラボーの最初の書き込みは昼近くに及んでいます。

ゴルフコンペは日の出直後から第一組がスタートし、たいてい三時間半以内で終了します。11月だと7時過ぎくらいに開始でしょうか。早い組に入ると11時前までにはあがれます。




[46620] by.○○2007年01月03日(水) 14時07分 ■

伊勢現地からついさっき帰って来ましたら、いったい何ですか!!
ぐらりぐらりとぐらりさん、あなたのやっている事は単なる揚げ足取りの嫌味な書き込みでしかありませんよ。

あなたがどのような立場の方か知りませんが、もしスタッフならばきちんと働きなさい。もし会員ならば、こんな書き込みばかり続けないで現地か衛星会場で祈りなさい。

私はこのサイトでいろいろ聞きながらも真実が知りたいので、現会員としてありったけの行動をしめしてあの寒い中、現地参加して来たのです。

このようなあらしの手口しかアンチサイドを封じ込める術しかないのですか?議論やプランを繰り返し言うのであれば、まずはあなたからまともな書き込みをして見本となり手本となりなさい。

私達ロム会員は、迷いながら、悩みながらも必死で考えているのですよ。いいかげんに私達会員をバカにするのはおやめなさい。




[46642] by.○○ 2007年01月03日(水) 15時49分 ■

ホント度々すみません。ブラボーさんが、会員を装い…とありましたが、私は現役エンゼルです。

その証明にちょっとだけ現地の様子を。あまり言うと私の正体がバレますので少しですが。
昨年も現地参加でしたが、我々は車で毎年参加してまして、今年は会場隣に駐車場が完備され、昨年のように数10分かけて送迎バスに乗らなくてすみました。会場隣の駐車場はかなり停めれるように整地されてました。

簡単ですが、これまでの伊勢神業との大きな違いの一つを例にあげました。これって実際に現地入りしないとわからない事でしょ?たから私は会員なんですよ、ブラボーさん。信じて頂けましたか?妄想はやめてくださいね。
ではお騒がせしました。失礼します。




[46643]議論 by.○○2007年01月03日(水) 15時51分 ■

「事実」の基づかない「議論」は、百人百様の観念論に過ぎないから、いくらやっても、無意味な水掛け論。まず「事実」の確定が、議論の前提である。

ブラボー氏や傍観者氏が、肝心の「信仰」に関する議論を懸命に避けているのは何故か。「信仰」にはそもそも「神や霊」などの「前提事実」が存在しないのだから、その空虚な、荒唐無稽な内容が一発で暴かれるからだろう。




[46644]そうでしたか、すみません。 by.○○2007年01月03日(水) 15時54分 ■

>ホント度々すみません。ブラボーさんが、会員を装い…とありましたが、私は現役エンゼルです。
>その証明にちょっとだけ現地の様子を。あまり言うと私の正体がバレますので少しですが。
以下引用略


ではお聞かせ願いたい。ぐらりさんが純粋に議論を促されることになぜ異議を唱えるのですか?
私も以前から書き込みしておりますが、ここでまともな議論になったことがありません。

参考:[46642] 2007年01月03日(水) 15時49分




[46645]信仰 by.○○ 2007年01月03日(水) 15時55分 ■

>「事実」の基づかない「議論」は、百人百様の観念論に過ぎないから、
>いくらやっても、無意味な水掛け論。まず「事実」の確定が、議論の前提である。
>ブラボー氏や傍観者氏が、肝心の「信仰」に関する議論を懸命に避けているのは
>何故か。「信仰」にはそもそも「神や霊」などの「前提事実」が存在しないのだから、
>その空虚な、荒唐無稽な内容が一発で暴かれるからだろう。


についての議論をしても、無意味でしょ。
一番、無意味だと思いますよ。

参考:[46643] 2007年01月03日(水) 15時51分




[46648]リトマス紙に反応してますよ by.○○2007年01月03日(水) 16時01分 ■

>〔ご奉仕で一円ももらってません〕なんていう人に
>言われたくないですけどね。


「傍観者」もこれを言ったのだが、奉仕をしても本当に一円も貰ったことのない私にはあの時も首をひねったんだよね。
一円でも貰っていた人の発言の方が信じられるという意味でしょ。

それとも無償奉仕したままありがたく黙ってろってことですかね?厚生年金付き生活保障付きで神事はサボリまくりのスタッフたちや、あんなプロアマの相伴に預かったりWMとひそかに取引があったりするエンゼルの存在がこんなにもはっきりしているというのに?

お前ら、最末端で金と労働を捧げている立場がまったくわからないようだね。玉串(金)をどちらの側から見るかでまったく書き込みが違ってくるのがこれでわかるでしょ、現会員さん。この連中、一体 ど ん な 立 場 で在籍しているんだと思いますか。




[46649]ブラボーさんへ by.○○ 2007年01月03日(水) 16時02分 ■

引用一部略
>についての議論をしても、無意味でしょ。
>一番、無意味だと思いますよ。


「神や霊」が存在するか否かの「事実の確定」は可能だし、無意味でもない。

その前提事実を確定しないで、信仰を語ることこそ無意味ではないか。
あなた方は無意味なことを一生懸命やっていることを、忘れてはならない。

参考:[46645] 2007年01月03日(水) 15時55分




[46651]ワールドメイトは信仰をする場です。 by.○○ 2007年01月03日(水) 16時05分 ■

引用一部略
>その前提事実を確定しないで、信仰を語ることこそ無意味ではないか
。あなた方は無意味なことを一生懸命やっていることを、忘れてはならない。


その前提で議論が成り立ちます。信仰自体を議論するのは荒唐無稽ですよ。
いくらなんでも、それくらいはわかるでしょう。

参考:[46649] 2007年01月03日(水) 16時02分




[46652] by.○○ 2007年01月03日(水) 16時07分 ■

ブラボーさんへ。
これは私の考えですが、このサイトで議論を求めるよりも、私たち会員が知らないでこれまで来ていたさまざまな情報を、開示して頂けることが大きな意味があるのです。

議論はこの場でされてもいいと思いますが、何も知らされてなかった私のような会員は、まず情報としての事実が知りたいだけなのです。それでこのまま会員でいるか退会するかを、会員各自で考えていければと思っています。

私は会員なんで決してアンチ側ではありませんが、ただ皆さんが出される内容に必死に事実や情報を自分なりに判断したいのです。だからあらしのような書き込みに少し怒りが出てしまうだけですよ。悪 意はありませんから、信じてください。

それとこのように書き込みするのも正直気が引けます。だからすみませんが、またロムに戻らさせて頂きたいのです。
ホント、お騒がせすみません。




[46653]分かりました。 by.○○ 2007年01月03日(水) 16時11分■

引用一部略
>それとこのように書き込みするのも正直気が引けます。だからすみませんが、
>またロムに戻らさせて頂きたいのです。ホント、お騒がせすみません。


丁寧なご回答ありがとうございます。客観的に見て議論というより、中傷じみた発言が多いですよ。
個人のブログやサイトを引っ張ってきてはあれこれ発言されてる方がいます。それを見てなんとも思わないのは・・・・
それとあくまでもここは議論の場です。

参考:[46652] 2007年01月03日(水) 16時07分




[46656]ブラボーさんへ by.○○ 2007年01月03日(水) 16時16分 ■

一部略
>信仰自体を議論するのは荒唐無稽ですよ。
>いくらなんでも、それくらいはわかるでしょう。


ならば、ありもしない「神や霊が実在する」などと、さも事実のように断定するのは止めなさい。その出発点から「嘘」ではありませんか。水掛け論の議論が一番多いのは、「信仰」についてだよw。水掛け論にならないためには、まずその前提事実の確認が必要。

古代人とは異なり、現代社会は、基本的に「現実性・合理性・科学性」 によって成立している。それを無視すれば、社会常識が失われ、「気が狂う」ことになるのは当然。

参考:[46651] 2007年01月03日(水) 16時05分




[46658]45944]お前 ○鹿やろ by.○○ 2006年12月21日(木) 18時14分 ■ by.… 2007年01月03日(水) 16時18分 ■
>馬さんの保護者であり?

じゃあ お前はバ○ルトブラボーの保護者かいな。


>馬さんの暴挙は社会的にみてどう思います?

どこが暴挙なんだよ。WMのやっているイン○キ宗教の方が遥かに反社会的。
お前等の教祖の皇室に対する発言。あれは何だ?人の不幸(災害等)に対しての発言は何だ?


>最近、小学生の教師が事故等で無くなった子供の写真をHPに
>掲載してバ○コメントして問題になってましたが、

会員向けとは言え 妄想によるバ○コメント連発のお前等のメルマガは何なんでしょうかね?バ○コメントを保存し それを自らの主張の為に使う・・・・これが違法なら その小学生の親も違法行為になるが?


>写真や名前が分かるものを掲示板と言えども自由に貼るって
>批判する事は許される事なんですか?

自らの意思でWEB上に公開したものやろ。それに対し 反論や批判があるかもと想定できるのにわざわざ 突っ込まれるような物を張ったバカが悪い。

ブログ炎上って言葉知ってるか?文句を言う奴が悪いか 言われる奴が悪いか・・・・どっちが悪いと思ってるねん。炎上したくなきゃ もっと考えてUPせえや。

批判されることを平然とやりよって 批判するほうが悪いだぁ??ボケかますのも大概にしとけや。
やはり・・・・こいつには思いっきり都合の悪い事とみたね。

参考:[45940] 2006年12月21日(木) 17時51分




[46659]楯さんの論点・争点に噛み合う人はいないと思いますよ。 by.○○ 2007年01月03日(水) 16時21分 ■

>古代人とは異なり、現代社会は、基本的に「現実性・合理性・科学性」によって成立している。略


一つだけレスします。楯さんは会員暦はないですよね?
ということは、ここの住人の書き込みなどを見て上記のようにワールドメイトを判断してることになります。
失礼ですよ。それと迷惑です。

参考:[46656] 2007年01月03日(水) 16時16分




[46661]ブラボーさんへ by.○○2007年01月03日(水) 16時25分 ■

わざわざご返事ありがとうございます。今回の弘道布教部のメールなどで、これまでにないくらいメイト側がアンチ情報に敏感になり、エンゼル会員もあの弘道布教部のメールによってアンチサイトの存在を多々知るようになってきています。

たから例えば議論で論破したい方がスタッフや会員にいらっしゃったら、あらしのような方法は避けて頂ければ、と思います。実際にスタッフの皆さんが予想している以上に影響力を持ってきてるサイトですから。末端の無言のロムは増えてると感じてます。

それと私は今後も基本ロムで拝見させて頂きます。
たびたびすみませんでした。




[46663]議論をさけてる by.○○ 2007年01月03日(水) 16時31分 ■

引用一部略
>たから例えば議論で論破したい方がスタッフや会員にいらっしゃったら、
>あらしのような方法は避けて頂ければ、と思います。略


仰りたいことは良く分かりますよ。ただし、何度も言いますがここは議論の場です。議論や意見交換を通じて真実が見えてきます。少なくとも私は「論破」などと子供じみた意思をもって書き込みはしておりません。

偏った意見に少なからず影響される方がいたらいけないと思い、議論をしようと思い書き込みをしております。
議論には程遠いですが。

参考:[46661] 2007年01月03日(水) 16時25分




[46664]玉串(金)を巡る攻防 by○○ 2007年01月03日(水) 16時32分 ■

信仰なんてあったらスタッフはみな我先にと現地に駆けつけ、給与を返上し、一日コロッケ三個の生活を望んで送りますよ。その逆でしょ。みな半田氏に取り入って如何に分け前を増やすかだけに専心、大幹部は西荻周辺に豪邸をやマンションを購入したり、ボート遊びをしたり、子供を高級私学に行かせたり、神事ときたら上から下まで現地も定例も回避してサボりまくりで、清貧なエンゼルに比べたら驚くばかり。この世の欲をむさぼっているかのごとくに見えますよ。

両者の間には、会員の出す玉串(金)があります。こんな掲示板ができてからというもの、これの綱引きが始まってしまったのです。

何度も言いますが、スタッフは各関連会社の取締役や社員、各関連公益法人の職員で、そこから任意団体ワールドメイトに出向している形になっています。

WMの非課税の収入はすねて寄付、つまりお玉串です。WMは関連会社と直接あるいはNPOを通じるなどして取引があります。玉串として集まった金で発注などしていることになります。WMグループをこの玉串が巡回して潤しています。これは別に違法でも何でもありません。

神事会場での毛布1000円カレー○円etc.は、㈱ミスズの生活文化事業部がWM会員さんを相手に、WMすらも介さず、直接商売をしている図です。

会員さんだけが、WMで生活をする人々の命の綱、金のなる木なのです。
会員さんを失うことは、路頭に迷いかねないことでもあるのです。発狂もしますって。




[46665]丸半ねえ・・・ by.○○ 2007年01月03日(水) 16時33分 ■

たしか ハタラキが変わると名前が変わる。のでしょ?

キャラクター別に名前を付けてのカキコだろうから丸半の意識はあまりないんじゃない?
それと同じ名前だから同一の人間とは限らない・・・という旨の発言も以前ありましたね。

はははっ。どーいう意味なんだろー^^

それと屑流(九頭龍)さんとやらは頭が今幾つでしたっけ?
18個(!)に増えたまでは記憶がありますけど。

あれはココの嵐達のヒナガタなんでしょうか? 




[46667]会員の声ですさん by○○ 2007年01月03日(水) 16時46分 ■

勇気ある書き込み痛み入ります。伊勢ご苦労様?というべきか迷ってしまいます。
書き込み拝見するに、あなたのような理知的と思えるような方がここを見た上まだあの団体に所属し、活動している事が不思議であり また残念な気持ちが湧き上がるのを抑え切れません。

ここが「議論掲示板」と銘打ってあるから、「議論しろ!」とろくな議論も出来ない輩どもが騒ぎたてていますが、ここは馬さん達が提示する事実を掲示するだけでも充分じゃないかと個人的には思っています。その事実を迷える現会員さん達が見て各自が議論し結論を出す。

そんなスタンスがベストじゃないかと。問題はそうする事を「パソコン霊にやられる」とか「地獄に落ちる」といった根拠の無い脅しで阻止しようとしている教祖がいることです。この行為ひとつ取ってみても彼に会員に対する「愛」や「誠」があるでしょうか。

あなたなら既に解っていますよね。いえ多くの会員さん達は気付いているんだと思います。しかし、今まで信じてきたことを無に帰したくはない一心でどのようにしてでも教祖の行為を自分の中で正当化させ信じ込もうとする。もはやその行為も「信仰」とかけ離れたものとなってはないでしょうか。

単なる「利己愛」へと帰結する「執着」のみではないんでしょうか。偉そうな事を言って申し訳ありません。ただここのアンチの住人は退会する事を大前提とした真の幸せを全ての現会員さん達に得て頂きたいと切に願っている事を御理解ください。




[46680]痛い by.○○ 2007年01月03日(水) 18時23分 ■

ソースを載せる。この事の重要性を理解出来ない。と断言出来る書き込み、多くの者がロムている事が判っているのに突っ込み入れられても同じ文でアラシを仕続ける知性、ある意味サンプルと云える内容は勉強になる。

思わず涙してしまう書き込みに対しての無視の感性には驚くばかり。来る日の為に些細な、個人的な物でも物的証拠として取っときましょう。




[46682]新年おめでとう 一応なw by.○○ 2007年01月03日(水) 19時02分 ■

事実の提示っちゅうのはなんや?人のブログやサイト引っ張ってきちゃあカネカネ言うたり、
いちゃもんつける事かいな

あほらしw




[46685]再掲さんでええのかな? by.○○ 2007年01月03日(水) 19時15分 ■

まあ、再掲さんが一番のアラシやでw




[46686]ブラボーさんへ by○○ 2007年01月03日(水) 19時28分 ■

引用一部略
>一つだけレスします。楯さんは会員暦はないですよね?
>ということは、ここの住人の書き込みなどを見て上記のように
>ワールドメイトを判断してることになります。失礼ですよ。それと迷惑です。


私は、一般人としての社会常識の見地から書き込んでいます。WMに最も欠けているのが「社会常識」ではありませんか。

それに、私は、会員の「直接観察」、WMとの「直接交渉」や「裁判の傍聴・裁判書類の調査」そして「宗教全般の研究」から、WMについては、ここの住民の誰よりも「客観的に」知っているつもりです。

あなたは、肝心の「信仰の前提事実」の確定や、「信仰」そのものについての議論を、何故そのように逃げるのですか。「宗教」をやっているのなら、自分の信仰について堂々と語り、議論できるはずだが。

参考:[46659] 2007年01月03日(水) 16時21分




[46688]楯さんへ by.○○ 2007年01月03日(水) 19時43分 ■

引用一部略
>あなたは、肝心の「信仰の前提事実」の確定や、「信仰」そのものについての議論を、
>何故そのように逃げるのですか。「宗教」をやっているのなら、自分の信仰について
>堂々と語り、議論できるはずだが。


ワールドメイトのことは楯さんより分かっておりますよ。発言が異常ですよ。
私自身が信仰をどう思っているのか、また、私の信仰の取り組みを聞いてどうするのですか?
楯さん聞きたいですか?

参考:[46686] 2007年01月03日(水) 19時28分




[46691]楯さんへ 私の信仰について by.○○ 2007年01月03日(水) 19時56分 ■

2つ考えられるのですが、違っていたらすみません。
※楯さんが私の心配をしている

ご心配なく。有意義に信仰しております。

※私からワールドメイトのすばらしさを聞きたい

誰かと議論を重ねていく上で語ることはあってもすすんで語ることは控えます。私はワールドメイトで信仰をしていく上で本当に問題があるのか?ということをここで議論をしていくというスタンスなので。




[46698]信仰をしていく上で何か問題あるのですか? by.○○ 2007年01月03日(水) 20時17分 ■

>救済し向上させる可能性のある情報はゴミではありません。
>お前らも、会員さんがWMに金を払ったら救われるのだと対抗して書けばどうですかね。


お金を払っただけでは救われません。ワールドメイトにそんな教えはありません。
あなたは、「お金を払ったら救われる」と一回でも聞いたことあるのですか?

参考:[46697] 2007年01月03日(水) 20時10分




[46700]いいかげにして -> ブラボー by.○○2007年01月03日(水) 20時27分 ■

見てられないので

> お金を払っただけでは救われません。
> ワールドメイトにそんな教えはありません。
> あなたは、「お金を払ったら救われる」と一回でも聞いたことあるのですか?


では、毎回送られてくるチラシ、証などはなんでしょう?暗黙にそう伝えてると同じことです
これらに私はもう釣られませんが会員の日が浅い人は残念ながらそう思ってしまいます

"あなたはまだ会員歴が浅いから受けるのは時期が早いですよ"というチェックもないですよ
昔はあったけど、もうない・・・ってかとにかく売り上げしかないみたい

あなたはわれわれ会員のだ表(代表)づらしているようだけど ますますわれわれ会員の品位を落としているようだけど? 団体に本当の誠があるなら勉強して機が熟すまでは受けさせないことも必要では?

また、エンゼルビデオで勉強してみなさい、と受けた後のフォローみたいな形でいけしゃーしゃーとエラソーなことをいうなよ?

もう、非常識極まりないブラボーはここのアンチよりひどいです もうでてこずにお願いします




[46703]メルマガ見ました by.○○ 2007年01月03日(水) 20時32分 ■

内容は要するに神示による教祖への賞賛と神事参加への勧誘、この二点に尽きます。WMは深見教なので教祖の神格化は絶対に必要です。だから神示によって教祖は素晴らしい、素晴らしいと会員に訴えるのでしょう。

でもなぜそんな素晴らしい大神人が麻原について無罪とか50代になれば力強い宗教家になるなど、予言をはずしているのでしょうか。よくわからないので誰か教えてもらいたいです。果たしてこのような人の言うことを真に受けてよろしいものでしょうか疑問です。

そして何とかの神力が何倍になったと何度も聴いた言葉がありますが、何度も裏切られた思いがありますけども、文だけ見ると魅力的でです。真意は「ほらこんだけ功徳があるんだから、たくさん申し込んでお金を払ってね」なのだと思います。

今まで幾多の神事で大神力を出した神々が、会員を救うことなくただ窮乏生活を強いているとしか思えないのです。人類を救うほどの神力を振るってきた神々がなぜ会員を救えないのでしょうか。大変に疑問です。ですから魅力的な勧誘文もカスを売っているやくざな商売の宣伝文としか思えません。

以上の疑問について深見先生に是非ともお答えいただきたいものです。




[46705]具体的にお願いします。 by○○ 2007年01月03日(水) 20時37分 ■

引用一部略
>もう、非常識極まりないブラボーはここのアンチよりひどいです
>もうでてこずにお願いします


どこが非常識なのか、偉そうなのか具体的にご指摘をお願いします。私の声はあくまでも大勢いらっしゃる会員の一意見です。あなたは「お金を払ったら救われる」と聞いたことがありますか?そこを議論しましょうよ。

会員であれば送られてくるパンフや案内にけちをつけたりしないはずですよ。深見先生の本の内容、講演でのお話など聞けばここで言われてる問題らしきものはつまらないことだと思いませんか?

参考:[46700] 2007年01月03日(水) 20時27分




[46719]46045]スタッフとは by.○○2006年12月22日(金) 01時13分 ■ by.46045再掲 2007年01月03日(水) 21時35分 ■

関連商業法人の取締役と社員、関連公益法人の職員になっている者が、任意団体WMに出向しているものをいいます。当然ですが厚生年金完備です。(バイトなどを除く)

下でご説明したように、WMで集まった玉串は、直接あるいは間接的に彼らの所属する会社や組織に届くようになっています。その年のWMの玉串収入が彼らの収入に大きな影響を及ぼすと考えられます。04年はボーナスなしの給与カットということになっています。

これは別にWMに限ったことではありません。どこの宗教団体も同じ構造です。
以上理解したうえで、「スタッフ さ ん 」の講義を聞き、メッセージを聞くようにしてください。

スタッフ さ ん もあなたも同じ一信者と言いきるには、立場が違いすぎます。




[46720]ブラボー様 by○○ 2007年01月03日(水) 21時37分 ■

横から失礼します。確かにお金を出すだけ、又は申し込んだだけで救われる事は絶対にありません。でもね、そういう大切なことは支部長なり、お世話する人なりが何度も説明してあげればいいと思うんです。

パンフを見ても、メールを見ても、又、組織の雰囲気を見ても申し込めば救われるという雰囲気になってませんでしょうか?WMは営利団体ではないですよね?営利団体なら、それこそ数字絶対主義ですから、ある程度ノルマ達成したらいいと思うんです。しかし、法人格を持ってないにしろ、宗教的な団体である以上、人の幸せやその人の為を思い、説明したり行動するのが基本ではないでしょうか。

申し込んだだけではダメですよ、考え方を変えない限り幸せになれませんよ、という事を徹底して説明しないから、批判があるように思います。だって申し込む前はドンドン案内されますが、申し込んだ後に不満があっても”自己責任”ですよね。いわゆる徳が足りない・神様はきっと何とかしてくれると、テープレコーダーのようにアナウンスされるだけです。
それについてどう思われますか?




[46722] by.○○ 2007年01月03日(水) 21時46分 ■

確かにブラボーさんの言う通りなんです。ただ現実はブラボーさんの考える理想通りにはいっていないのです。いくら正論を話されてもこれが事実なんですよ。事実に勝るものはないでしょ?だから今の状態がベストと思わずに謙虚に改善策を考えてほしいのです。

私のハンドルネームにあるように、私は会員の声や見てきた事実を書いています。また書き込みしてる理由は、多くの会員やスタッフ、もしかしたら深見先生も見てるかも知れないと思い、このような事実を知って頂き、改善できるよう考えて頂きたい、そしてもしメイトがこのサイトで言うように嘘であるなら、団体を解体する勇気を持ってもらいたい、そう思っています。

実は衛星会場からケータイ書き込みなんで、レスが遅くてすみません。
やはり書き込みは気が引けますね。ではしばらく衛星参加に集中します。

参考:[46716] 2007年01月03日(水) 21時33分



[46723]もう一点 by○○ 2007年01月03日(水) 21時49分 ■

46716の投稿を見させて頂き、一点だけ聞きたいことがあります。
ブラボー様は常識を持った方だと思い質問させていただきますね。
確かに借金してまでするのはどうかと思います。しかし、今しかないトークでご利益心を煽り追い込んだり、先生の神示による追い込みも時々あります。

またレスキュー制度はwmに借金することですもんね。
常識で考えて、持ち合わせのない人がレスキューするんですもんね。
どう考えてもレスキュー制度は間違ってると思うんですが、どう思われますか?




[46741]不信感 あ) by○○ 2007年01月03日(水) 23時06分 ■

 ※※※珍事に参加しましょう!1時間でも、30分でも・・いえ、3分でもよいのです、皆様の誠をををを~~~<電話やメールにて>※※※
      ↓
でも、これって、受付しないと誠にならない・・・
たとえ神社で10時間祈っていても珍事で受付をしていなければWM猿芝居軍団では誠にならない。

受付して1分で帰る人のほうがWM猿芝居軍団では誠があるんだって。
ポイントは受付をして、金を払うこと

さらには、受付したら、「仕事が残っているなら帰っていいよ」だってさ!!

・・・・なんじゃこりゃ!欲しいのは金か(*`θ´*)!!・・・・




[46746]ブラボーさんへ by.○○2007年01月03日(水) 23時16分 ■

>私自身が信仰をどう思っているのか、
>また、私の信仰の取り組みを聞いてどうするのですか?
>楯さん聞きたいですか?


やっぱり、自分の信仰さえ語れないのですね。知られると都合の悪いことがあるのですか。

「宗教団体」ワールドメイトに関する議論ですよ。「信仰の前提となる事実」が徹底的議論の中心になるのは、当たり前ではないですか。あなたは一体何を考えているのですか。

あなたが現代人なら、何でも信じてよいわけではないのですよ。
ワールドメイトが「宗教団体」ではないのなら、何団体ですかw。

参考:[46689] 2007年01月03日(水) 19時45分




[46748]宗教的客商売 by○○2007年01月03日(水) 23時55分 ■

>④ 
>『親鸞でも法然でも弘法大師でも皆そうでしょう。イエスでもね。当時のお客に受けているでしょう。
>目が見えないとか、らい病患者とかね。知性と教養のないようなオバハンたち、オッサンたちが
>いたから病気が治るなんていうてね、賛同した。貧しい人間ばっかりいたからね。』(国税押収テープ)


これにはもっと続きがあります。可哀そうだから遠慮してたんですけど(w
この後、

『貧しきものほど幸いなり(聞き取れず)(笑い声)
貧しいのが幸いなるもんなら喜びじゃない、それ、ね。・・・

宗教的客商売と一緒。・・・・
学者は頭が納得したらいい。頭が心地よかったらいい。それから、現世リアルの人間ってのは財布が心地よかったらいいんですよ。

霊能者に来るのは病気が治れば、大体ね、喜びますよ。大体そんなもんでしょう? わかるかって。(笑い声)
言わなくっても、分かってんのがよく分かってるよね。僕が分からないのに人が分かるわけないよ。螂蛛x(昭和63年5月6日)

参考:[46725] 2007年01月03日(水) 21時52分




[46750]金儲けの団体じゃない? by.○○ 2007年01月04日(木) 00時08分 ■

>会員の皆様に、ワールドメイト弘道布教本部より、重要なお知らせがございます。
>http://mm.worldmate.or.jp/news/20061231-info/index.html


宗教を騙って利益を上げているからこそ毎年数十億の売上げも簡単にできるのではないですか。
一般企業がこれだけの売上げを上げるために一体どれだけの苦労をしていると思いますか。

現在秘法料等が比較的低額に抑えられているのはワールドメイトが訴訟を起こされるのを恐れているからに過ぎません。

それでも5万円以上のものは「原則として」取ってないといいながら、今年の伊勢神事でも家や組織のカルマ免減秘法で100万円以上ご随意というのもあります「5万円以上は取らない」はあくまで表向きなのです。

しかし、昔の秘法料は驚くほど高額です。
ワールドメイトに玉串返還訴訟を起こした原告2人が平成元年前後に支払った各種資格料及び秘法料は以下の通りです。、

救霊師資格取得 3,000,000円、7,000,000円
九頭龍師資格取得 2,000,000円
薬寿師資格取得 80,000円
気学師資格取得 600,000円、1,000,000円
手相家資格取得 500,000円

背骨治し秘法 300,0000円
神霊美容術 800,000円、1,230,000円
えびす大黒天秘法 730,000円
血統転換秘法 1,200,000円
脳みそ改造秘法 460,000円
星差し替え秘法 200,000円
星ツアー 400,000円
etc.


これが金儲けでないとでも?
昔の料金は馬鹿高かったですが、高いからと言って、その高い料金を支払った彼らに何か功徳がありましたか?

あるわけないでしょう。宗教的客商売ですから。

参考:[46410] 2006年12月31日(日) 07時17分




[46751]どう読んでも by.○○ 2007年01月04日(木) 00時10分 ■

話しになっとらんわいw
無心さん継ぎ接ぎなの分からん?

参考:[46748] 2007年01月03日(水) 23時55分




[46752] by.○○ 2007年01月04日(木) 00時12分 ■

国税裁判はもうええてw




[46753]昨年の伊勢神業 by.○○ 2007年01月04日(木) 00時13分 ■

馬さんの質問だったと思いますが、
昨年の伊勢神事は12月29日から1月10日までの13日間です。




[46755]高額やろうが低額やろうが by.○○ 2007年01月04日(木) 00時17分 ■

何人集まろうが強制やないんやから
金儲けの為やないやろ
そんな基本的な事も分からん?

参考:[46750] 2007年01月04日(木) 00時08分




[46762]ありがとうございました by.○○ 2007年01月04日(木) 01時01分 ■

>馬さんの質問だったと思いますが、
>昨年の伊勢神事は12月29日から1月10日までの13日間です。


たちばな出版社員大ちん(melonpine)は、昨年の伊勢神事開催日程を、ほぼ丸々自宅でごろごろと過ごしたことになります。その間伊勢のいの字も書き込むことはありませんでした。まったく頭になかったと思われます。

昨年の鹿島も20日間の長丁場になりましたが、その間三回あったウルトラマンの放送(毎土曜日)を全部見ています。7月2日だったか、仕事中に荻窪ユートピアの混浴岩盤浴にも行っています。現地で20日間過ごし、テレビもパソコンも無縁だった参加者の方々、本当にお疲れ様でしたね。

こいつだけではありません。新田も、ペガサス社員タケー血圧も、たちばな女性社員chisa369も神事参加を回避してその間ブログやゴルフで遊んできました。

スタッフとは、玉串という非課税収入を得るWMと取引をしている関連会社の社員や関連公益法人の職員のことで、玉串の恩恵にあずかっている人たちです。全員WM会員です。この人たちが、金は貰うが、信者としての貢献は拒否をし、それが許されているのですよ。

あなたは一体寒空の下何をしているのですか、現会員の皆さん。

参考:[46753] 2007年01月04日(木) 00時13分




[46766]素朴な疑問なんですが… by.○○ 2007年01月04日(木) 01時44分 ■

深見氏の著書にあるように、この世に深い怨みや執着を残したまま人に取り憑く霊を説得し救霊する、とありますが、今現在生きていて、各某料金の裁判をおこされた方への説得は出来なかった訳ですよね?

ならば死して尚、深い怨みを抱き続け、かつては生きていた人達をも『説得』し『救う』なんてこと出来るとは到底思えませんが…。生きている人とも、まともにコミュニケーションがとれない人が果たして霊と交流できるのでしょうか。甚だ疑問が残る著書での内容と現実の出来事での矛盾ですね…。




[46803].ぐらりぐらりとぐらり さんへ by.○○2007年01月04日(木) 06時19分 ■

やっぱり、まともな議論ができない方なのですね。というか、このようなレスしかしないということは、ご自分の書き込みは荒らし以外の目的はありません、と仰っているようなもんだと思いますがw

まぁ、せいぜい頑張ってください。掲示板の迷惑になるようであれば、管理人さんが判断するでしょうし、そうでなくても
ROMってる方がアンチの方の態度と比較して適切な判断をされるでしょう。

その結果は今後のイベントの参加率となって現れてくることと思います。あなたの意図がどうであれ、この行為自体はWMにマイナスに作用することはあってもプラスに作用することはないと思いますw




[46869]神事参加を拒否してまでここにいる自称会員 by○○ 2007年01月04日(木) 10時55分 ■

現在:あぐり、ブラボー
合計4人のうち2人もいますよ。え?実は一人だって?w

他の会員さんも彼らを見習い続きませんか。どんな神事も完全に無視、祈り合わせもしない、玉串も一銭も出さない。温かい部屋から書き込みするだけでいいのです。

現地や衛星に行くよりずっと楽で、なんといっても タ ダ で、ここを荒らしたりスタッフの擁護(半田氏の擁護ではない)をすると、徳も積めるのなら、こんなにいい話はないでしょう。こんなおいしい徳積みwを彼らに独占させる必要はありませんよ。




[46896]衛星神事 by.○○2007年01月04日(木) 16時37分 ■

定額の参加料を請求する「衛星神事」が、果たして宗教行為、従って無課税になるのか疑問です。
神様が、物質としての電波(電子)の乗らないとやってこれないのですかねw。

法人税法の課税対象としての「興行」に該当するのではないでしょうか。さらに進めて、「神事」そのものも、深見氏を主役とする「興行entertainment)」でしょう。




[46897]宗教団体への寄付玉串の意味について by.○○ 2007年01月04日(木) 16時48分 ■

神社のやしろは、神様のために建てられた神様のための家ではなく、そこに参拝する人たちが、例えば、雨の日でもお参りしやすいように屋根があり、そこで奉職する人たちの便宜を考えて、建物が建てられています。

また、神社にお参りする際には、お賽銭をします。神様を信じ、神社にお参りする人たちにとって、お社は必要なものであり、それを維持するためにはお金が必要です。神域を維持し、これを整える神職の存在もまた必要であり、その人たちが生活する上にはお金が必要だからです。

本来、神様を信じる上で、寄付玉串には、こうした意味があり、神様への誠とは、その人の日頃の行いのことであって、寄付玉串ではありません。

ですから、神様を信じる上で、ワールドメイトという団体が必要であると思うなら、ワールドメイトを維持するのに必要なお金を寄付することは必要かも知れません。けれども、深見氏や植松氏の教団からの報酬額(深見氏、月300万円。植松氏、月800万円。)や教団幹部の都心の邸宅購入の様子、ヨット・クルーザー購入の様子などから、ワールドメイトが必要以上のお金を集めているということが分かります。

こうしたことから、神様を信じる上で、ワールドメイトを通して活動することは、好ましいことではないと思われます。

現会員さんたちは、この点について、どのようにお考えでしょうか?




[46899]Tメルマガ… by.○○ 2007年01月04日(木) 18時31分 ■

詳しい事は分かりませんが、宗教・思想団体の教祖さんなんですよね???おいくつの方なのでしょう…。

『ご痔愛ください』との当て字、その他新年の挨拶に用いる字面でしょうか…。熱心に信仰されてる方には申し訳ありませんが、本当にかのお方の指導を信じていらっしゃいますか?

表現は厳しいかもしれませんが非常に幼稚ですよね…。

  ↓↓
[46898]Tメルマガ by.??? 2007年01月04日(木) 18時00分 ■

「Toshu Fukami・メールマガジン」vol.489「通草(あけび)増して、お芽出とうございます。珍駿(ちんしゅん)のよろけ転びに、御尊毛ならびに、御逸胴様の大きく御発達の由、心よりご同毛の鼬(いたち)です。老化、今年も蹌踉(よろ)けつお葱(ねぎ)和(あ)えします。豆腐殻(おから)だも大切に、ご痔愛護自腸下さい。」をお送りします。
下のURLをクリックして本文をご覧ください。
http://mm.worldmate.or.jp/mail_link.asp?id=20070104172013
世界中に愛をワールドメイト(2007年1月4日 17:17 発信)




[46900]信じとるで~ 会員やから当たり前 by.○○ 2007年01月04日(木) 18時54分 ■

引用一部略
>熱心に信仰されてる方には申し訳ありませんが、本当にかのお方の指導を信じて
>いらっしゃいますか?表現は厳しいかもしれませんが非常に幼稚ですよね...。


思想だけ語る偉そうな宗教家とは全然違うで~

参考:[46899] 2007年01月04日(木) 18時31分




[46901]深見先生は by○○2007年01月04日(木) 19時11分 ■

神霊活動はボランティアや言うとるやん

ここの投稿信じてどうすんねんw

参考:[46897] 2007年01月04日(木) 16時48分




[46902]なる程 by.○○ 2007年01月04日(木) 19時14分 ■

やまびこさん、ご返答ありがとうごさいます。私は普段の教祖さんがどんな方か年齢も分かりませんが、この文章メルマガはご年配の信者(会員)の方も読まれるのではないですか?

非常に稚拙な当て字で、かえって失礼ですよね…。少なくとも私はそう思います。非会員はこういった所から、その人となりを判断してゆきます。




[46905]いいえ、やまびこさん by.○○ 2007年01月04日(木) 20時25分 ■

>神霊活動はボランティアや言うとるやん
>ここの投稿信じてどうすんねんw

いいえ、実際に裁判所で記録を閲覧し、これらが事実であることを確認しました。深見氏の言葉を信じていた自分の立場からすれば、非常に残念なことではありましたが・・・。

そして、全くの無報酬でやっていたはずのWMから、高額の報酬を得ていた(月額300万円。植松女史にいたっては、月額800万円。)という事実が発覚してから、深見氏は、急に、無報酬であると言わなくなったことはご承知のとおりです(それ以前は、事あるごとに、会員に対して、触れ回っていたのに。)。

また、エンゼル会員向けの説明で、自分と植松女史の報酬を認め、第六神界の人間は、現実界でも高級品を身に付けていないと、神界に帰れない云々と釈明し、さらに次のように続けました。

今後、このことについて、一般会員や外部の人間に尋ねられることがあるだろうけれども、僕が、君たちエンゼル会員の立場だったら、こう答えます。――個人的には、あれだけの活動を深見先生はされているのですから、活動をより幅広く奥深くする為に、神霊活動からも収入をいただいても良いのではないかと思っております。

やまびこさんは、ご記憶にないでしょうか?

ブラボーさんは、一般会員で、エンゼル向けのビデオを見ることができない立場のはずなのに、なぜか上記の台詞を、この掲示板で述べていましたが・・・。

参考:[46901] 2007年01月04日(木) 19時11分




[46906]元会員さんへ by.○○ 2007年01月04日(木) 22時46分 ■

>神社のやしろは、神様のために建てられた神様のための家ではなく、そこに参拝する人たちが、例えば、雨の日でも>お参りしやすいように屋根があり、そこで奉職する人たちの便宜を考えて、建物が建てられています。

>また、神社にお参りする際には、お賽銭をします。神様を信じ、神社にお参りする人たちにとって、お社は必要なものであり、それを維持するためにはお金が必要です。神域を維持し、これを整える神職の存在もまた必要であり、その人たちが生活する上にはお金が必要だからです。

>本来、神様を信じる上で、寄付玉串には、こうした意味があり、神様への誠とは、その人の日頃の行いのことであって>、寄付玉串ではありません。


神道は現実に、即した宗教ですよね。寄付、お玉串は誠を形にしたものです。浄財ですね。
神様に日ごろの感謝と現実の幸せの継続や発展を祈り、また、諸々の苦しみを除いてもらうために祈り、「どうぞ神様お受け取りください」と浄財を献上し受け取っていただくものです。

地域の誠、浄財が集まればその地区の神社も潤い神様が喜ばれ、誠を持って祈りを捧げた個人や地域の発展に繋げてくださる。神道ではよく雛形といいますよね。祭りや神事を盛大にするのもこういった意味があるからです。私はこういう認識です。


>ですから、神様を信じる上で、ワールドメイトという団体が必要であると思うなら、ワールドメイトを維持するのに必要な>お金を寄付することは必要かも知れません。けれども、深見氏や植松氏の教団からの報酬額(深見氏、月300万円。>植松氏、月800万円。)や教団幹部の都心の邸宅購入の様子、ヨット・クルーザー購入の様子などから、ワールドメイ>トが必要以上のお金を集めているということが分かります。


著書にも神霊活動はボランティアだとお書きになられてますし、本部に問い合わせしてもボランティアだと言われてます。真偽は別としてあれだけの神霊活動、寄付活動、慈善活動、芸術活動など多岐にわたり活動されておられるわけですから、個人的には神霊活動から報酬を得ても良いのではないかと思っております。

私も海が好きなのでクルーザーほしいですね。一生懸命働いて、売り上げ上げて今年こそは、と思っております。


>こうしたことから、神様を信じる上で、ワールドメイトを通して活動することは、好ましいことではないと思われます。
>現会員さんたちは、この点について、どのようにお考えでしょうか?

必要以上のお金を集めてると、いう言い方は間違ってます。なぜなら、ご存知の通りメイトには強要や強制がないからです。結果、集まった浄財を神事や祭事、神社への寄付、諸々の寄付活動、運営費、慈善活動、無料病院の運営費等、諸々にあてられてるわけですよね。

それをここの住人さんは、入会時より理解し長年会員を続けてるのに退会したとたんに悪意を持って、いろいろ発言されてます。不思議でなりません。

参考:[46897] 2007年01月04日(木) 16時48分




[46907]御託ならべて威張るくせに頑として神事参加拒否なんて まるでスタッフみたいですね by.○○ 2007年01月04日(木) 22時58分 ■

これだけだらだらだらだら語れるのに、口先だけじゃなくて行動でWMへの誠を示してもらわないと何の説得力もないよね。

「誠」とは、ありったけの金と時間と労力を提供することですが。




[46908]自分で菱研に聞いて来い by.○○ 2007年01月04日(木) 23時01分 ■

>過去ログみると馬さんは以上にゴルフの件に執着しているよう感じるのですが、
>以下の質問に何卒お答え下さい。
>①、スタッフがゴルフしてはいけないのですか?
>②、会費をコンペに回しているといいたいのでしょうか?
>  もしそうであればその証拠は何処から?
>馬さんが今後書き込みをする事にとやかく言うつもりはありませんが
>事実なのかあなたのイマジネーションの世界なのか明記して頂けると
>ありがたいです。

WM側の方があんたのお好みの回答が得られますよ。
ゲットしたらここで披露してよ。

参考:[46892] 2007年01月04日(木) 14時06分




[46911]現会員さんはよく見てね by.○○2007年01月04日(木) 23時19分 ■

あるときはほだし、あるときは威張り脅し、あなた方から金を奪って生活する旨みを知った連中のふてぶてしさを。神事開催がなきゃ一日も生活できないのに、その神事をよくもこう悉く馬鹿にできると思いませんか。神事が神の降臨ごっごの単なるイベントだとよくよく知ってのことなのです。これが連中の真実です。ブログも見たでしょう。

自浄を期待しても絶対に無駄です。少しでも期待などしたら向こうの思うまま。永遠に悩まされることになり、その間時間稼ぎをされてしまい、いい様に吸い取られ続けます。今より老いたあなたがすっからかんになったときにやっと強制終了です。

あなたがこの連中に金を与えることをストップする以外この連中から逃れられることは出来ません。




[46913]馬さん by.○○2007年01月04日(木) 23時26分 ■

引用一部略
>あなたがこの連中に金を与えることをストップする以外
>この連中から逃れられることは出来ません。


あなたは荒しにしか見えません。ただ、いちゃもんつけたいだけなら、迷惑なだけですよ。

今年はご自身を客観的にみる勉強をしてください。

参考:[46911] 2007年01月04日(木) 23時19分




[46914]ここの投稿者は会員さんから一円も貰っていません by.○○ 2007年01月04日(木) 23時29分 ■

ワールドメイトは最低でも会費を集めています。熱心なエンゼルになると支部単位で課せられるノルマ達成などのために、なんだかんだで最低でも年間40万程度は掛かる試算が出ています。

あなたから一円も金を取らないここの人たちが、あなたに金を使ってはいけないと言うのとあなたから金を取る人たちが、あなたがそのまま彼らに金を払い続けるよう仕向ける話とどちらを信用しますか?現会員の皆さん




[46915]いいえ 元会員さん by.○○ 2007年01月04日(木) 23時34分 ■

神霊活動はボランティアや
それとなあ裁判の公開資料が事実かどうかは別問題やで
裁判は公開されるもんやから資料も出されたもののひとつとして記録として公開されとるだけや

誰かが提出したものも押収資料やからな、念のために言うとく
もともとやな~国税裁判は造反者が提出した資料で裁判になったんや

結局何にもなかったワケや
アホみたいに国税裁判資料がどうのやの無知を引っ掛けようとする輩がおるが、つまらん事に引っ掛かんなよ

参考:[46905] 2007年01月04日(木) 20時25分




[46916]どうして頑として神事参加を拒否するんだろう まるでスタッフだね by.○○ 2007年01月04日(木) 23時43分 ■

自称エンゼルなら、「誠」を口ではなく行動で示してもらいたいものだね。口だけなら一円もWMに貢献しないままですよ。一円も払わないとなんとか人形の一枚も納められませんから、人類の一人も救っていないのです。救うことを頑として拒否しているわけですね。おかしなエンゼルですよ。

ほんとに一体どうやって支部の参加者数カウントから逃れているのかねw

ここを見ている現会員さんも、今ここにいるブラボーややまびこを見習って、神事参加を断固拒否しましょう。支部から電話があって何サボってると文句を言われたら、ワールドメイトに関する議論掲示板のブラボーとやまびことあぐりも参加せずに書き込みをしていたのでいいはずだと突っぱねましょう。そして明日はきちんとあなたの職場に出勤しましょう。




[46917]また、名言やな(爆) by.○○ 2007年01月04日(木) 23時50分 ■

>会員さんから一円も貰ってません

当たり前やw
あんたの頭には金しかないんか

参考:[46914] 2007年01月04日(木) 23時29分




[46918]もし、ボロがまだ会員だったなら by.○○2007年01月04日(木) 23時57分 ■

もし今、ボロがまだ、会員だったとするなら、興味深々、掲示板を覗き見たとき一番衝撃を受ける事実情報は何だろうと考えてみた。まずは、こいつだ。弘道布教部を通じて、公然と会員に嘘をついた事実。

愛や誠を掲げ、口と行いを正すなどと、いっておきながら、意図的に情報操作をして、騙すことをするWM猿芝居軍団の実態を知り、愕然とするだろう。

そして、必至になって過去に書かれた事実情報を読みあさるだろう。その後、数週間~数ヶ月は茫然自失・半信半疑で過ごし、自らの過ちにうなだれる。「・・だまされた・・・」誰もが通る道である。


>ここでアップされたメルマガでは、WMは、なんと、国税裁判で証拠として提出された、WMの内部会議の押収録音テープ等が「偽造」であり、あたかも裁判所がその「偽造」を認めたかのように会員に対して発表しているが、とんでもない嘘である。地裁はもとより高裁の判決でも、裁判所はそのような判断は一切していない。WMは、判決を故意に歪曲して会員に発表している。

>それどころか、他の裁判では、深見氏のセクハラ裁判で被害者の女性に対して請求額以上の和解金を支払ったこと、みすず学苑のパンフに掲載された写真で、無名大学の名前を有名大学である「ロンドン大学」に張り替えたこと、産経新聞の深見氏の記事が実は広告であったこと、「比叡山で得度」が嘘であったこと、などが、すべて証拠によって証明されている。

>「邪○判決」の第一審ではWMは完全敗訴したのに、「名誉毀損が認められました」などと、あたかも勝訴したように会員に発表している。

>WMが地裁で完全敗訴した国税裁判の控訴審で逆転勝訴したのは、国税側指定代理人が「信仰の自由」の規定に畏怖して金縛りになり、高裁裁判長の再三再四の勧告にも拘わらず、WMの「宗教行為」なるものが、実は「宗教を利用した営利行為」であることの主張・立証を一切行わなかったからである。

>WMのメルマガにおける発表は、例の如く、「すり替え」と「嘘の上塗り」である。都合の悪いところは、すべて「神様」で逃げる。神様など、どこにも存在しない空想の産物だから、どんな口から出任せのすり替えや言い訳や嘘が可能なことは当然である。そもそも「実在の神様」自体が嘘である。そんなものはどこにも存在しない。

>これまでに証明されたWMの多数の嘘に鑑みれば、WMと国税とのどちらが嘘を付いているかは、自ずから明らかである。

参考:[46479] 2007年01月01日(月) 23時32分




[46920]嘘、詭弁に引っかからないように by.○○2007年01月05日(金) 00時06分 ■

>それとなあ裁判の公開資料が事実かどうかは別問題やで
>裁判は公開されるもんやから資料も出されたもののひとつとして
>記録として公開されとるだけや
>誰かが提出したものも押収資料やからな、念のために言うとく


給料の資料提供はワールドメイト側から提出されたものです。嘘、詭弁に引っかからないようにしてください。

元会員さん情報提供ありがとうございました。彼らに何を言っても無駄です。
個人の書込みなどではなく、組織ぐるみでやってます。

書込みは口頭で指示すれば、どこからだって出来ますしね。

参考:[46915] 2007年01月04日(木) 23時34分




[46922]やまびこさん、それは違います by.○○ 2007年01月05日(金) 00時08分 ■

>神霊活動はボランティアや
>それとなあ裁判の公開資料が事実かどうかは別問題やで


裁判所で、証拠として採用されたものですから、それは違います。また、法廷で、この資料について問われた深見氏は、報酬を得ていた事実について認めています。深見氏のそれまでの言動を信じていた自分の立場からすれば、非常に残念なことではありましたが・・・。

また、繰り返しになりますが、全くの無報酬でやっていたはずのWMから、高額の報酬を得ていた(深見氏が、月額300万円。植松女史にいたっては、月額800万円である。)という事実が発覚してからは、急に、無報酬であると言わなくなったことはご承知のとおりでしょう?(それ以前は、事あるごとに、会員に対して、全く無報酬であると触れ回っていた深見氏が・・・。)

そして、エンゼル会員向けの説明で、自分と植松女史の報酬を認め、第六神界の人間は、現実界でも高級品を身に付けていないと、神界に帰れない云々と釈明し、さらに次のように続けました。

今後、このことについて、一般会員や外部の人間に尋ねられることがあるだろうけれども、僕が、君たちエンゼル会員の立場だったら、こう答えます。――個人的には、あれだけの活動を深見先生はされているのですから、活動をより幅広く奥深くする為に、神霊活動からも収入をいただいても良いのではないかと思っております。

弟子がこれくらい言えないでどうする――、と深見氏は言っておられましたね。

やまびこさんは、ご記憶にないですか?

参考:[46915] 2007年01月04日(木) 23時3




[46923]出てきたかw by.○○2007年01月05日(金) 00時09分 ■

造反者がワールドメイトにおった時に出した資料やから
ワールドメイトからやなw

何にもなかった終わった裁判や恥やと思わんか?w

参考:[46920] 2007年01月05日(金) 00時06分




[46925]横レス失礼します。 by.○○ 2007年01月05日(金) 00時14分 ■

>裁判所で、証拠として採用されたものですから、それは違います。

一つ気になりましたので、レスします。
通常ですが裁判になり、裁判で提出した資料は、すべて証拠になります。
証拠の採用・不採用はありません。

参考:[46922] 2007年01月05日(金) 00時08分




[46926]不信感 い) by..○○ 2007年01月05日(金) 00時14分 ■

※※※嘘をつく※※※
WM猿芝居軍団は世界最強満願成就の神様を信じていないのか・・・

(訂正、「税金対策世界最強満願成就」の神様でしたね・・・を信じてないの?)




[46927]不信感 う) by..○○ 2007年01月05日(金) 00時18分 ■


※※※メルマガでの教祖の自画自賛※※※
教祖の過大な自画自賛はするだけで「またか」としらけてしまう・見苦しい・品が下がる。

教祖なら、せめて神霊能力で会員を幸せにして、尊敬と感謝を身にまとったほうが数段よい。




[46928]嘘詭弁の相手は疲れるね by.○○2007年01月05日(金) 00時18分 ■

>造反者がワールドメイトにおった時に出した資料やから
>ワールドメイトからやなw
>何にもなかった終わった裁判や恥やと思わんか?w

違うと言ってるでしょうが。

参考:[46923] 2007年01月05日(金) 00時09分




[46929]終わった裁判やで by..○○ 2007年01月05日(金) 00時22分 ■

何が違うんやw
どう読んでもづきはぎだと分かる

へんちくりんなテープをメイトが自ら出したんかいw

参考:[46928] 2007年01月05日(金) 00時18分




[46930](株)菱法律経済研究所 by..○○ 2007年01月05日(金) 00時26分 ■

>会員の皆様に、ワールドメイト弘道布教本部より、重要なお知らせがございます。
>http://mm.worldmate.or.jp/news/20061231-info/index.html
>経営コンサルタントとして会社経営について話した内容が、宗教団体の
>運営について騙ったかのように曲げられた事例もあります。
>会社で「利益を上げることが大切」なのは当たり前。しかし、あたかも
>宗教で、深見先生が「利益を上げることが大切」と言ったかのように解釈
>されたのです。


「経営コンサルタントの会社」といえば(株)菱法律経済研究所のことです。この会社設立についての経緯はここで何度かお知らせしました。

ワールドメイト会員であった大阪のM波氏が、全部の秘法とか悟徳会も経費で落ちるようにして欲しいと言ったことがきっかけで、コンサルタント料として落ちるように作られたものです。

かなりのワールドメイト会員が菱研の会員にもなっており、その毎月の会費は4千円から30万1千円です。

実際は数人の人件費と電話代があればよく、そこに深見氏が講演に呼ばれると言う形にすれば売り上げが上がるなどと言う話を深見氏がしていますが、平成17年には菱研ビルまで購入するほどに業績を上げています。

この菱研ビルの内部をご存知の方いらっしゃいますか。
菱研はNPO法人日本ブラインドゴルフ振興協会から毎月30万円もの高額な家賃を取っています。そんな高額な家賃を支払うほどの広いスペースをJBGAが使用してるわけないですよね?

宗教と会社は別と言った所で、宗教、NPO法人、関連会社全て味噌糞一緒ではないですか。

(注:、上記、WM関連NPO法人日本ブラインドゴルフ振興協会ほか、NPO法人世界芸術文化振興協会、一般社団法人世界教育福祉振興会、(株)ジャパンペガサスツアーも菱研ビルに入居しており、同様な賃借料を取っていると思われる)

参考:[46410] 2006年12月31日(日) 07時17分




[46932]馬さんよ! by..○○2007年01月05日(金) 00時28分 ■

ったく!あんた本当に元バリバリの?会員か?神事は早退という方法があるのを知らんか?(わざとか?)知らないのなら元バリバリ会員ってのを疑う。わざとなら悪意を感じる。

私は実際に現地と衛星で参加している。(早退したけど)あんた思い込み激しいな。本当に元会員か?(バリバリの)それにエンゼル会員になると試算で年間40万とか?どういう計算しているの?意図的に書き込みしているわけ?

なら悪意を感じるよ。わざとでないならむやみな(妄想の)書き込みしないほうがいいよ。

参考:[46916] 2007年01月04日(木) 23時43分




[46935]40万に何故あんたが怒るのさ by..○○2007年01月05日(金) 00時40分 ■

今この時間も現地や衛星会場で祈ったり活動したりしている会員をさておいて何を偉そうに言ってるんだかね。神事を成功させるために一心不乱彼らにこんな掲示板のことなど少しも頭にあるわけがないだろうよ。ったく盗人猛々しい。
40万の試算はここで出たんだよ。月3万くらいか。まあ妥当じゃないの。後から来たくせに文句言うなよ。

つうか、年間40万も出した人がたくさんいるんだ、すごいな、徳分がつめて素晴らしいなと何故いえない?
何 故 都 合 が 悪 い の 一 辺 倒 に な る ん か な?

今ここを見ている会員さん。もしも年間40万かそれ以上払っているのだったら、ここにきているあぐりもあんぐりするほどの行過ぎた高額な献身のようです。すぐにおやめください。




[46936]追記 by..○○ 2007年01月05日(金) 00時42分 ■

>>裁判所で、証拠として採用されたものですから、それは違います。

一つ気になりましたので、レスします。
通常ですが裁判になり、裁判で提出した資料は、どういったものでもすべて証拠として扱われます。
正当なものかは、さておき証拠の採用・不採用はありません。提出された証拠資料を検証し裁判所が判決をだすのです。
私の経験上のことですし、法律の専門家ではないのですがほとんどがそうだと思います。

参考:[46925] 2007年01月05日(金) 00時14分




[46939]詭弁はいらない by..○○ 2007年01月05日(金) 00時54分 ■

>通常ですが裁判になり、裁判で提出した資料は、どういったものでも
>すべて証拠として扱われます。
>正当なものかは、さておき証拠の採用・不採用はありません。


話をそらさないでください。給与の明細書が原告側から提出されたものだと言ってるのです。
やまびこさんは深見氏のテープ反訳を読んだと白状しましたね。どこで見たのでしょうか。

参考:[46936] 2007年01月05日(金) 00時42分

(注: 平成8年(1996年)4月24日付「ワールドメイト責任役員会議事録」で、開祖 月額報酬 (810万円)、リーダー 月額報酬 (310万円)が議決されている。当時、給料の支払いは、コスモメイト(ワールドメイト)、占い部、救霊部などと別れていたようで、平成5年(1993年)コスモメイトから開祖160万、深見160万、昭和63年(1988年)「占い部」から開祖200万、深見氏200万、救霊部からは不明だが、幹部の給料明細等記載されている。(ワールドメイトvs国及び(株)日本視聴覚社vs荻窪税務署裁判資料より、その他 裁判→日本視聴覚社vs荻窪税務署長[30391][37229]参照のこと)




[46941]問題提起 by.○○2007年01月05日(金) 00時58分 ■

一部略
>WMに関する議論を積み重ねようとしても、答えに窮する場面では、突然、
>逃げてしまう――やまびこさんもブラボーさんと同じですね?


ワールドメイトで会員が信仰をしていく上で支障をきたすような明確な問題提起なるものをここで見たことがありません。

参考:[46940] 2007年01月05日(金) 00時55分




[46946]何が白状やw by.○○ 2007年01月05日(金) 01時02分 ■

馬さまやあんたがはっとったやないかw
メイトからのメールも模造やとはっきり言うとったで

参考:[46939] 2007年01月05日(金) 00時54分




46947]問題提起をしてみてください。 by.○○ 2007年01月05日(金) 01時03分 ■

一部略
>あなたの目には、黒も白と、映るのでしょう。

私なりの意見を発言しますよ。

参考:[46945] 2007年01月05日(金) 01時02分




[46948]詭弁ではありませんよ。 by.○○2007年01月05日(金) 01時05分 ■

一部略
>話をそらさないでください。給与の明細書が原告側から提出されたものだと言ってるのです。


通常のことを申したまでです。やまびこさんも仰られてますが終わった裁判に粘着してそうするのですか。
あなたが信仰していくうえで何か被害があったのですか。被害がないのに被害と言うほうが詭弁ではないでしょうか。

参考:[46939] 2007年01月05日(金) 00時54分




[46949]ブラボーさんへ by.○○2007年01月05日(金) 01時06分 ■

画面しか見てないと分からないかもしれないが、多勢に無勢。
仲間をたくさん連れておいで。

「支障をきたすような明確な問題提起なるものを」というのは、本来、内部で行われることで自浄作用が働く。
それが行われていないのは、意見の多様性が失われている組織の証拠。

不満があるなら仲間がここを見るように指導し、多数意見を構成すること。たくさん語る人が正しいとは限らない。
けれども、誤っている訳でもない。

妄信は猛進につながるが故に、取り返せない人生の失敗を招く。




[46952]TKさんへ by.○○ 2007年01月05日(金) 01時13分 ■

>たくさん語る人が正しいとは限らない。けれども、誤っている訳でもない。
>妄信は猛進につながるが故に、取り返せない人生の失敗を招く。


私のことならご心配なく。メイトで充実したご神業を続けさせていただいております。
多勢に無勢の意味が分りませんが、意見交換、議論の場ですから私なりの意見を発言しております。
偏った意見も多いと感じておりますので。あなたも参加されたらどうですか?

支部のことや運営上のことで疑問を持つことがあったならそれこそ支部内で解決すうように努力すればいいと思います。人の集まりだからいろいろあると思いますが、私は含めてご神業だと思っております。

参考:[46949] 2007年01月05日(金) 01時06分




[46957]誠について by.○○ 2007年01月05日(金) 01時44分 ■

掲示版昨日から結構見ています。何か嫌な事が凄くあったから 批判しているんでしょうしそこは責めません。
誠についてですが、何回か お金を沢山だす事、時間を沢山捻出する事って出ているんですが 違うと思います。

自分が実際経験をした事で 誠について一番 証〔←神様からの答え〕が出たのは  個人レベルですが お金を高く支払った時よりも 時間を費やした時より本当に 他人の事を想って 出した金額を忘れる位 お祈りができた時です。そしたら 何故か自分も良くなっていく。これは本当です。だから それを経験した人はWMじゃなくても 何とか信仰を続けようとすると想う。

人間は現金だから 変化が目に見えない事は続けません。きっと私は会員暦が 超浅いけど そこは押さえてるつもりです。 お金、時間と主張ばかりするのは WMには 入っていたかもしれないけれど 信仰心は持っていたんでしょうか??

WMに入ってる、入ってないにかかわらず 神様がみて恥ずかしくないように 正しく生きよう、自分を人様に奉仕しようと 日々心掛けするのがそれだと思う ふと思ったけど 信仰心があれば 直接会員だった時に 直接深見先生に「おかしいですよ」と手紙をだしたり、良識があれば 直接払いすぎた玉串を返金して貰う様、かけあえばよかったんじゃないでしょうか。

そして、今も汚くない言葉でこの掲示版に〔そういう方もいるのですみません〕 温かい言葉で 現在の会員に脱会を諭すような書き込みをするってモンじゃないでしょうか。または わたしの所で本当に無償で神様の近くにもっと 近づける方法を説きますとゆうんじゃないでしょうか。でも無償って無理でしょう。ひとに説法する程深く広く 勉強するのって難しいでしょう
 
本当に先生達が お金を沢山貰っているかどうか ここの書き込みだけで信用はできませんが もし貰っていても 多分全然使えない位忙しいだろうし 逆に同じ金額を貰えても 代わりには絶対できない、正直他の人はきっとやりたくないような事を背負っていると色々なご神事に参加して感じます。申し込んだ時は 受けるのを待つだけでも 体がだるくてしんどいので お取次ぎする場合は何倍もだと思われます。

金の使い方は 人間だし 大きすぎる組織だから間違いはあると思う。でもそれは 現在の会員が直接直訴する事だし 変えていく事だと思う。組織として お金の運用に誤りがあるなら 正されるべきだ。

ネットは便利だけど 陰で悪口を書く 中傷ではなくて 意見として直接本人に 自分の名前と身元を書いて投書するとかするのが人間としての良心だし そういう正しい強い 人間に憧れて、入信するんじゃないだろうか。どう思いますか
 



[46961]いいえ by.○○2007年01月05日(金) 02時15分 ■

>本当に先生達が お金を沢山貰っているかどうか ここの書き込みだけで信用はできませんが 
>もし貰っていても 多分全然使えない位忙しいだろうし 逆に同じ金額を貰えても 代わりには
>絶対できない、正直他の人はきっとやりたくないような事を背負っていると色々なご神事に参加
>して感じます。申し込んだ時は 受けるのを待つだけでも 体がだるくてしんどいので お取次ぎ
>する場合は何倍もだと思われます。


昨日かおととい、ここでWMをきちんと批判されていた方ですよね?現地に戻ってもう再洗脳されたのですか。かなり危なっかしい方ですね。別人だったらごめんなさい。

先に言わせていただきますが、現在会員として残っているのは、あなたのような、会社登記簿とは何か、NPOとは何か、それから住宅を購入するとはどういうことかも知らない(人並みの経済力に恵まれたことのない)、最弱の人たちが中心です。知力のある人たちは、利益に一枚かんでいるような人たち以外はすでに殆ど退会しています。

あなたの言っていることは全部妄想、ファンタジーです。単にあなたの願望であって、客観性のある根拠がまったくがありませんね。

あなたは法務局に行くかネットで登録をして、一枚1000円を出してWMの関連会社の登記簿を取得してから同じ発言をもう一度してみてください。関連会社の一覧はあとで再掲しますので参考にしてください。そして、役員区にスタッフさんたちの名前がずらり並んでいるのを見てください。同じ会員でも、彼らとあなたは社会的に天と地ほど違う事実を見つめましょう。ついでにいうと、女性スタッフたちの姓が一部を除いていまだに変わっていない事実も見つめましょう。

役員区にある代表取締役の住所からは不動産登記簿が取得できます(別料金です)。武蔵野メディカル、日本視聴覚社、菱研あたりを取得してみてください。

続く




[46965]現在進行中の伊勢神事は参加する価値がないのでここにいる自称エンゼル by○○ 2007年01月05日(金) 02時57分 ■

全否定しなくなってきているねw

会員さんも堂々参加を拒否しましょうね。支部から来いといわれたら、ワールドメイトに関する議論掲示板を引き合いに出して、ここに神事に出ることなく支部の手伝いもすることなく人形を書くことなく玉串を出すことなく、ずっと書き込みをしている自称会員達が何人もいるので、それにならってはならないのか、と反論し、参加も玉串も徹底的に拒否してくださいね。




[46966]いいえ 続き by.○○ 2007年01月05日(金) 03時07分 ■

WM幹部といったら何といっても、都内有数の高級住宅地西荻窪の豪邸小豪邸マンションのオーナーであることを特筆しなければなりません。幹部宅不動産登記簿は、先の会社登記簿からも取得できますし、NPO事業報告書、裁判資料からも拾えます。信じられない(信じたくない)と甘ったれたことを言う人は、まずこれを取得してからもう一度発言してもらいたいですね。

これら豪邸オーナー幹部の中には、会員さんの前でセミナーを行っているような人もいますが、会員さんの前にまったく出てこないような人たちも何人もいます。お取次ぎで疲れている?いつ見たんですかね?

スタッフは、横浜の除霊師が懲役7年の判決を受けた前後から、接客は全部会員の救霊師にさせて、自分達はしていないのではないでしょうか。会員の前に出てこない豪邸幹部らは一般人相手の部署で無宗教の一般人を徹底的に装っていますし、神事には殆ど何も出ません。

神事のスケジュールを知っているさえも疑問です。かといってその一般人相手の部署で高給に見合う生産性を上げているかについてははなはだ疑問です。あなたの見て知ってる人だけが幹部で高給を取っているわけではないのですよ。もっとこの掲示板をよくROMしてくださいね。

幹部邸の中には億近い物件まであります。家を購入するということは、向こう30年かそこら、WMから貰う予定の生涯賃金が計算出来ているということです。信仰なら30年続くと誰がいえますか。信仰のような不確かなものではない、いやおうもない現実(つまり30年間の住宅ローン)のためにこの人たちはWMにいるのですよ。

組んだ経験のある方なら分かると思いますが、住宅ローンほど厳しいものはこの世にないといえるでしょう。病気でも低収入に陥っても身内にトラブルがあっても、毎月一定額は絶対に天引きして持ってゆくのです。本当に容赦ないものです。容赦なくあなたから集金しなければならないのは大いにしてこのせいもあるでしょうね。

まだ続くかも




[46967]ブラボーさんの目には、黒も白ですから・・・ by○○ 2007年01月05日(金) 03時13分 ■

>終わった裁判に粘着してどうするのですか。
>あなたが信仰していくうえで何か被害があったのですか。
>被害がないのに被害と言うほうが詭弁ではないでしょうか。


ブラボーさんの目には、黒も白ですから・・・。「ワールドメイトで会員が信仰をしていく上で支障をきたすような明確な問題提起をしてみてください。」とのことですが、

深見氏が、全くの無報酬でやっていたはずのWMから、実は月額300万円もの給与を得ていた事実(植松女史にいたっては、月額800万円である。)。

自分たちは、宗教団体ではないと言って勧誘しておきながら、その裏では、行政庁に対して、宗教法人としての認可を求める申請をしていた事実。

御神業の高弟であるWM幹部の複数が、不動産を所有することによって背負うであろう因縁を恐れず、都心に豪邸を購入したり、遊興のために、数百万円以上するであろうヨット・クルザーなどを購入したりしている事実。

これらの、神様を信じる上で、ワールドメイトを通じて活動する理由が根底から崩れてしまう事実が発覚し、こうした事実に基づいた問題提起がなされても、「収入があったとしても私が信仰していく上では問題ありません。」「私も海が好きなのでクルーザーほしいですね。」「ここで言われてる問題らしきものはつまらないことだと思いませんか?」と言うのですから、そもそも普通の人とは、議論が噛み合いませんね・・・。

ブラボーさんは、「偏った意見に少なからず影響される方がいたらいけないと思い、議論をしようと思い書き込みをしております。」とおっしゃいますが、果たして、偏った意見の持ち主は誰でしょうか?・・・

参考:[46948] 2007年01月05日(金) 01時05分




[46970]こんばんは、今会員さんへ① by○○2007年01月05日(金) 04時27分 ■

まず、「何か嫌な事が凄くあったから 批判している」のでは、ないんですよ・・・。WM側の偏った意見に少なからず影響される方がいたらいけないと思い、議論をしようと思い書き込みをしております。おそらく、馬さんや無心さんなど、他の方たちも、同じ気持ちだと思いますよ。

次に、神様への誠についてですが、「何回か お金を沢山だす事、時間を沢山捻出する事って出ているんですが違うと思います」という今会員さんの考えは、私も全くそうだと思います。

ただ、ここで、今会員さんが誤解している点が一つあります。「(神様への誠とは)お金を沢山だす事、時間を沢山捻出する事」だと受け取られてもおかしくない発言をしているのは、WMを離れた側の人たちではなく、WM側の人たちだということです。この掲示板をよく読んでみると分かると思いますが、WMを離れた側の人たちが、それはおかしいのではないかと主張しているのですよ・・・。


また、お金、時間とばかり主張するのは WMには 入っていたかもしれないけれど 信仰心は持っていたんでしょうか??」という今会員さんのご意見は、もっともだと思います。

ただ、ここでも、今会員さんが誤解している点は、「お金、時間と主張ばかりする」と受け取られてもおかしくない発言は、WM側の人たちから聞こえてくるものであって、WMを離れた側の人たちは、そうした体質のWMに対して疑問の声をあげ、WMの中枢に存在する人間の信仰心について、疑いの目を向けています。

つづく

参考:[46957] 2007年01月05日(金) 01時44分




[46975]今会員さんへ② by.○○ 2007年01月05日(金) 06時05分 ■

「ふと思ったけど 信仰心があれば 直接会員だった時に 直接深見先生に『おかしいですよ』と手紙をだしたり、良識があれば 直接払いすぎた束串を返金して貰う様、かけあえばよかったんじゃないでしょうか」という今会員さんの思いは、よく理解できます。

なぜなら、私も、深見氏を心から信じていましたので、そうした経験があります。このときの詳細については、後で書きます。

「そして、今も汚くない言葉でこの掲示板に 温かい言葉で 現在の会員に脱会を諭すような書き込みをするってモンじゃないでしょうか」という今会員さんの思い、よく理解できます。私自身、そうありたいと思っていますが、どうでしょうか?

「または、わたしの所で本当に無償で神様の近くにもっと 近づける方法を説きますとゆうんじゃないでしょうか。でも無償って無理でしょう。ひとに説法する程深く広く 勉強するのって難しいでしょう」というのは、確かにそうですね。私には、残念ながらそうした手助けはできないかも知れませんが、世の中には、そうした人たちもいます。これも、後で書きますね。




[46976]今会員さんへ③ by.○○ 2007年01月05日(金) 06時15分 ■

「本当に先生達が お金をたくさん貰っているかどうか ここの書き込みだけでは信用はできませんが もし貰っていてても 多分全然使えない位忙しいだろうし」とのことですが、そんなことはないようです。昼間から、自分の遊興のために、数百万円以上するであろうヨット・クルーザーの購入をパソコンでしようとした幹部スタッフもいますし、都内での豪邸購入費用などにお金が使われているようです。

「ネットは便利だけど 陰で悪口を書く 中傷ではなくて 意見として直接本人に 自分の名前と身元を書いて投書するとかするのが人間としての良心だし そういう正しい強い 人間に憧れて、入信するんじゃないだろうか。どう思いますか」とのことですが、実際に、実名で、WMの実態を告発したエンゼルがいました。その内容やことの顚末については、後で書きます。




[46981]WMの玉串返還制度について(前半) by○○ 2007年01月05日(金) 08時19分 ■

WMには、玉串返還制度が設けられているとされています。けれども、実際に、この制度を利用した(している)という方はおられますか・・・?WMにとっては、実は、そこがミソなのですが・・・

私は、この制度に基づいて、玉串の返還を申し出たことがあります。しかしながら、実際には、返してもらうことができませんでした。以下、そのときの様子をお伝えします。

私は、定例の衛星会場で、ある大神徳祈祷を申し込んだのですが、その大神徳祈祷会が延期となったため、支部のご奉仕に、キャンセルを申し出ました。けれども、ご奉仕の方に、返金はできないと言われたのです。 なぜですか? パンフレットにも、玉串返還期間内であれば、返金しますと書いてあるではないですか? と尋ねましたが、総本部から送付されたご奉仕受付のマニュアルを再度確認したけれど、やはりできないと言うのです。

そこで、私は、そのご奉仕の方が、たまたま何か勘違いをされているのだろうと思い、 総本部に電話で確認してもらえませんか? とお願いしました。そうして、総本部に確認してもらったのですが、やはり駄目だと言うのです。

私は、自分の耳を疑いました。 ちょっと、電話を代わってください。 と言って、直接、総本部の方と話をしたのです。すると、 ( 一度出した玉串の返還を求めるなんて ) 神様に申し訳ないと思わないのですか? などと言われ、本当に埒があきません。




46983]WMの玉串返還制度について(後半) by○○2007年01月05日(金) 08時31分 ■

それで、電話口のスタッフの方は、30代くらいの女性の方でしたので、この方も、よく分かっていないのではないかと思い、 神様に申し訳ないと思わないのですかというのは、あなたの個人的な意見ではないのですか? パンフレットには、返還すると書いてあるではないですか? 上の方に代わってもらえませんか? とお願いしました。

ところが、その4、50代の男性上司からも同様に、 あなたはエンゼル会員なのでしょう? 支部長に連絡を入れておきますから、支部長から玉串の意義などについてよく教えてもらって下さい。 と言われ、とうとう返金してもらうことができませんでした。

私が申し込んだ玉串の式回(式階)は、たったの3千円です。そのとき私は、深見氏の言葉をそのまま信じ、WMは良心的な団体であると信じていましたので、もし万一何かあったときには良心的な対応をしてもらえるだろうと信じていました。だからこそ、WMに安心して所属することができたのです。

けれども、実際に返金を申し出ると、どういう対応をされるのかが分かり、しかも、それは末端スタッフの個人的な意見などではなく、組織の意思であったということが分かり、愕然としました。

WMは、言っていることとやっていることが全く違う・・・。たった3千円の玉串ですら、返してもらえなかった。これが、もし、数十万、数百万、数千万の玉串だったとしたら、返してもらえるはずもないでしょう?・・・




[46993]公式発表は嘘が多い by.○○ 2007年01月05日(金) 10時31分 ■

元会員さんのような体験をされた方は多いようです。パンフレットに書いてあるのは法的に問題があった時のための対策か何かで、実際は返す気は全くないのだと思います。返す気があるなら、会員に無理やり申し込ませたり、申し込まない人を村八分にしたりなんてしないのではないでしょうか。

お金が第一なのに返すわけありません。
教祖はディベートが得意らしいですね。
ディベートをやってて嘘をつくのが上手になる人が結構いるようです。

教祖もどこかで「本当のことなんて言わなくてもいい」と、何かの話で言っていたこともあったようですね。

神様を信仰していて「ウソ」を悪いと思わないのはかなり問題がありますね。嘘も方便と言うのは、嘘をつかれた方に利益があることを言うものですが、嘘をつく方に利益があるのはただの詐欺だと思います。

参考:[46983] 2007年01月05日(金) 08時31分




[46996]海外支部 by.○○ 2007年01月05日(金) 10時39分 ■

>海外支部の暴走カルト化を誰か止めて~~~~~~~!!!!!


そんなに有害なのですか。私はさほど機能していないというか人畜無害というか、大金かけてまでなんのために存在するのだろうかとずっと思っていました。維持費の負担は国内の会員さんの肩にかかっているのは間違いないのですから。
http://www.4nin.com/guestbook/fan2a.html

参考:[46989] 2007年01月05日(金) 09時40分




[47001]救いを求めて来たのか、パフォーマンスを見に来ているのか by○○ 2007年01月05日(金) 11時28分 ■

本当に神様がいる教団なら、極寒の野外に1ヶ月近くも滞在させて祈らせるなんて非情なことはしないと思います。
普通は、教団の神殿や拝殿のような所で祈ったらきいてくれるのではないですか。

教団の祭典でも、祝詞と玉串を捧げて直会だけしたら充分神様は発動しますし、1日で終わるのではないでしょうか。
ここは、厳粛に神様をお祀りするというよりは、くだらないパフォーマンスや仮装行列みたいな売れない大道芸人や子供の学芸会みたいなものばかりで、そんなものに神様が発動するとは到底思えません。

そんなくだらないものを見せて悦に浸っているのは、世の中で自己実現できなかった主催者側の自己満足に、藁をも掴みたい程苦しんでいる人が救われると思わされて付き合わされているとしか言いようがありません。

病気や家庭不和、仕事、受験などの大変な悩みを抱えて一刻を争う人達を、くだらないお遊戯に付き合わさせて、お金だけ払わせて叶わなかったら自己責任なんて、血のかよった人間のやることでしょうか。聖人もへったくれもない、人としてどうなのか、主催者って血のかよった人間?と小一時間問いつめたくなります。

苦しんでいるのをいいことに、その弱みにつけこんで全てを失うまで徹底的に絞りとるのが、まともな人間のすることとは思えません。聖人になる前にまず人間になりなよ、と言いたいですね。人間にもなれない者が聖人になどなれるわけがないでしょう。

人間なら、隣りで困っていたり苦しんでいる人に優しい言葉をかけてあげたり、黙って手を差し伸べてあげることができるはずです。まず、主催者から会員に施して手本を見せるべきなのではないですか。


どんな団体か(43)へ続く


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