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ワールドメイ資料 (ワールドメイトの実態)
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どんな団体か(7)

  どんな団体か(6)の続き

[32040]人類に「神概念」は何故発生したか? by○○ 2006年02月15日(水) 00時19分 ■

人間が神を考える以上、「神概念」も人間の観念作用であることには違いありません。「霊概念」も同様です。人間にとって、(必要な場合には観測装置を使って)五感で知覚できないものは、「実在」ではありません。日常生活での経験から帰納すれば、例外は「皆無」です。人間とは、生存と種族維持の基本本能をもった動物の一種に過ぎません。これは動物分類表を見れば明らかです。

人類は、その発生以来、この基本本能の故に、今日まで存続しています。自然科学を持たなかった古代人たちは、厳しい自然と闘いながら、ひたすら生存と種族維持に励んできました。

生存を助けるあるいは脅かす自然現象を引き起こす不可知な力に感謝し、あるいは恐れ、それらを「便宜上」神々をんだのに違いありません。暖かい陽光を注いで作物の生育を助けてくれる太陽や、生命を脅かす雷鳴、収穫を妨げる台風、洪水、旱魃などの原因について何も判らないのですから、「神々」のせいにするほかには方法は無かったのです。

これが、自然宗教における「神概念」の発生だと推測されます。古代人は、毎日を生きてゆくための努力に精一杯で、「この世界は一体どう やって作られたのか」「何故人間は生まれ、生き、死んだらどうなるのか」などという抽象的・観念的なことを考える余裕など到底無かったと思われます。自然科学の発達により自然現象の原因が殆ど解明され、説明できる現代では、これらの神概念はもはや不要です。

一方、現代と同じく、多数の人間の中には精神の病を持つ人間も少数おり、そのような病人は、自分の幻聴、幻覚、妄想などの結果、自然宗教の神々を抽象化、観念化、精神化し、生存の対象である自然から切り離してしまいました。このようにして、創唱宗教の「神概念」が生まれたのです。精神医学が存在しなかった当時においては、心の病であることが判らなかっただけです。

創唱宗教の代表であるキリスト教の現代まで続く神概念、即ち「唯一創造神」と「三位一体」の概念は、長い迫害の後にキリスト教を公認したローマのコンスタンチヌス皇帝が、紀元325年小アジアの二ケーアにキリスト教の聖職者たちを招集して開いた二ケーアの公会議において、大激論の末、反対派であるアリウス派を武力で排除して、僅差の多数決により決定されたものです。人間の政治の産物であり、「神」とは関係ありません。

このように、人類における「神概念」は、もっぱら人間の心理作用の結果、即ち「空想の産物」として、もしくは政治上の必要性から発生したものであり、したがって「神」などどこにも実在しないのです。

良いことも悪いことも、人間や自然の無数の細かな心理的、物理的因果関係の積み重なりによって起こるのであり、「空想の産物」である神のせいなどではないことは明らかでしょう。3000年間も熱心に自分の神を信じているユダヤ教徒に、良いことは一度も起こらず、却ってその宗教故に、迫害に次ぐ迫害を受けているのも、神など実在しないことの明白な証拠です。

未だ解明されていない自然の不可知や、それを一つ一つ解明している人間の脳の神秘はどう解するか。それも、自然が長い長い年月をかけて作り上げたものでしょう。自然は万能だからです。万能の自然が厳然として実在している以上、自然のほかに「神」など考える必要はありません。



[32057]あっさりとやめさせてもらえません by.○○2006年02月16日(木) 16時29分 ■

退会の申し出を本部にしました。そしたら、もう○年会員さんなんですねー。せっかく霊線がつながっているのだから頑張ってみたらどうですか。とひきとめられてしまいました。今年分の年会費がまだ引き落としされたばかりですから・・。という風に。

延々と話をされました。もうお金なくて限界です。と言ってもだめでした。じゃエンゼル会だけでも家計を切り詰めるために退会したいのですが。と言うと、エンゼル会は支部で退会手続きをしてもらわないといけないんですよー。ってめんどくさいこと言われました。

で、まずはまわりから攻めろと言うことで、銀行に行ってアプラスの口座引き落としの停止申し出をしましたが、今月だけの停止はできますが、会社(アプラス)に連絡をして止めないといけないですよ。と銀行の方にいわれて、口座振替を完全停止することもできなかったです。今度は支部に電話してエンゼル会を退会しますと申し出したら、支部長とお話をして手続きをしないとけない。なんて言われて。簡単には退会できないです~(泣)。でもめげないぞー。



[32061]発願者さんへWMは出入り自由・・のはず by..○○2006年02月16日(木) 21時02分 ■

「WMは入るも自由、出るも自由と本に書いてあるんじゃありませんか。だから私は安心して入会したのに、これじゃ話が違う」と私はキッパリ言いました。セールストークと同じで、こちらが弱気を見せたら負けです。
会費収入を減らさないように、退会希望者は引き止めろと最近は指導されているのかも知れません。

内容証明で会員証を返却し、アプラスへは「WMを退会したから一切、引き落としをかけないで下さい」と手続きをした方がよさそうですね。私は郵送物も受け取りたくなかったので、WMからの物は全て送り返すように宅配業者に依頼しました。諦めないで退会まで頑張ってください。



[32063]発願者さん by..○○2006年02月16日(木) 21時12分 ■

 いったとおりです 銀行の口座を解約しましょう わたしも あなたと同じことを 銀行員からいわれました だから 口座を解約するのが 確実です それで 口座を解約してから 郵便書留で退会の文書を送っておけばいいです エンゼル会には 連絡はしておいたほうがいいでしょう 

退会の引きとめ電話が 夜11時 12時にかまわず電話があります しつこいですから 今は昔と違い スタッフまで 電話してきます もう 本当にしつこいです 気が狂います だから 口座を解約してしまえば お金が WMにいくことないですから 退会の意思は通じます

 エンゼル会費は 何回でも引き落としがかかってきますよ WMをやめてもです だから この口座も解約してください わたしは ちなみにエンゼル会費は かえしてもらえませんでした



[32066]退会の意思表示には形式は不要です。 by.○○2006年02月16日(木) 23時01分 ■

ましてや、WMの退会届の用紙など使用する必要はありません。但し、

(1)退会の意思と日付を明確にする、
(2)後日のため、退会届の写しを残しておく、
(3)引き落としの銀行口座は解約する、ことが必要です。

例えば、次のような文面の葉書を、郵便局窓口で「配達証明付」で発送すれば充分です。念のため、葉書のコピーはあらかじめ取っておいて下さい。

ワールドメイト 御中

                退会届

私は、都合により、本日付で貴会を退会させていただきますので、本書により通知します。

会費その他の銀行引き落とし、電話その他による連絡、資料その他の送付は、即刻停止していただきますよう、お願い致します。

平成18年 月 日

(住所)
(氏名)
(会員番号)

会員証やこれまでに受け取った物実、出版物、案内などは、「不燃物」「可燃物」に分けてゴミとして処分するか、後日の訴訟のために、ダンボールに入れ密封して保管して下さい。



[32068]教祖の言い分 by.○○2006年02月17日(金) 00時39分 ■

>エンゼル会の知人によるワールドメイト側の言い分を信じてよいのか、
>本ネットを信じてよいのか悩んでいます。

エンゼル会の会員さんにワールドメイ側はどのような言い訳をしているのでしょうか。
その疑問をここに出して一つ一つ解明していったらどうでしょう。

マルサのときの深見氏の言い訳テープは聞きましたが、うまくまるめこまれてますね。以下はその一部の要約です。

『マスコミが言うように、そんなに次元の低いビジネスでやってるなら、何故あれだけの感動を呼ぶ著作群が出てくるのか。

過去のゴタゴタは、造反組が全部やったことである。玉串返還騒動も造反組が仕組んだことである。過去いろいろゴタゴタがあったということが、おかしいというならお釈迦もイエスも偽者の宗教家になる。

きれいな花には虫がつく。素晴らしい物があるときはそれを潰していこうとする勢力が出てくる。

私は真実の宗教を貫くためにお金は一切貰ってない。全部無給でやっている。菱研もボランテイアで無給である。オーストラリアでもイギリスでも一銭も貰ってない。私名義の資産は一つもない。みな、私達のグループのものである。

オーストラリアにヨットなんか買ってるから、それは宗教的目的ではない等と言われれているのは、皆が宗教というものを何も知らないからである。オーストラリアの3人に一人はヨットを持っている。あちらではおもてなしをする時は、普通にヨットがある・・・』    
  ↓ ↓
玉串返還訴訟の原告は造反組とは一切関係ないと言っています。万一、造反組と関係あったとしても訴訟の内容は事実ですから。

深見氏が給料をもらっていることは裁判資料で証明されています

教祖と栂村名義の不動産が会員さんのものだと言われて、それを信じられますか。

参考:[32055] 2006年02月16日(木) 11時32分



[32087]低霊口演神業“関東篇” by.○○ 2006年02月18日(土) 12時03分 ■

2006年2月19日(日)
http://mm.worldmate.or.jp/news/20060219-teirei/index.html  から

①◆お寄せいただいた浄財(寄付御玉串)は、すべてボランティアやご神業のために使われています。  http://mm.worldmate.or.jp/news/20060219-teirei/25.html

②【ワールドメイトに関する議論掲示板】コピペ専用8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122544130/

会員の皆さんは①のWMの言い分と、②の数々の証拠をよく見比べてください。

WMは宗教の看板を掲げていますが、実態は宗教ビジネスであり、効果のない霊能や神法でお金を取っている詐○集団です。

神秘体験も実は幻覚で、専門家による研究では、脳内物質エンドルフィンの分泌で幻覚が起きることが分かっています。会員は騙され、巧妙に搾取され、しかも最後は自己責任に転嫁されて捨てられる不幸な運命を、自ら選択させられています。

WMから早く卒業しましょう。



[32141]時間とお金の無駄 by○○2006年02月20日(月) 09時 26分 ■

>このお方は 40代の女性会員 しかも 独身です 彼女はいっていた 
>昔はよかったと今は 変わってしまった  ひとりひとりの 悩みを 先生は 
>聞いてくれもしないし 世界がどうのこうの 日本がどうのこうの 政治が
>どうのこうのばっかりで WMの会員の悩みを解決しようとしてくれない 
>すぐに キュウレイだの九図流だのばかりで 先生は なにをしているかと
>思うと絵をかいたり能やったりで どうして 会員のことをもっと心配して個 人
>個人の悩みを聞く時間を割かないんだろうか ということをいってましたが 

これだけの発言をしている人なら、WMと利益を共有している一部の幹部エンゼルや有名会員等と同じではないようですね。詳細は過去に何度も書かせていただきました。疑問を抱きながらも辞めないのは、ギャンブルの負けが込んでいる人のように一発逆転をまだ信じているからでしょうね。

この板では、退会し、WMに向けていたエネルギーや時間やお金を起業のために使い、順調な方もいます。時間だけは万人に平等だというのに、不満を抱きつつ依存するのは無駄。

「職員」の西荻窪の豪邸ローンが完済に向かうだけです。メルマガにあった「職員(の給与)」について、後で言及します。卯月さんいつもほんとうにありがとうございます。

参考:[32129] 2006年02月20日(月) 02時39分



[32193]蛇神様の現世利益ですか by.○○2006年02月20日(月) 22時41分 ■

お金を払ってしか御利益がでない蛇神様って神様ではないでしょう。
いつまでこんなお芝居続けるつもりなんでしょうか。

ワールドメイトが宗教団体だと主張するなら、今まで教祖と一緒に活動してきた開祖植松氏の消息を会員さんに説明する義務があるのではないですか。構成員である会員の意思を無視していませんか。

参考:[32122] 2006年02月19日(日) 15時07分



[32249]団体27スレからのネタで笑って下さい by.○○  2006年02月21日(火) 23時15分 ■

267 :名無しさん@3周年 :03/10/01 00:38

■アート教室のお知らせ
今回は誰にも簡単にできる版画に挑戦しましょう!!
深見先生のように芸術家をめざしませんか
【日時】
10月2日 19:30より
【場所】 ワールドメイト会館4階
【持ち物】
鉛筆・2B前後・消ゴム・アクリル系絵具・彫刻刀(持ち物の無い方は、お貸ししますのでお気軽にご参加下さい)

【参加資格】
エンゼル会員ならどなたでもOKです
・参加寄付御玉串 200円以上ご随意
・材料費実費 300円
※プロの講師による指導が受けられます。

主催 関東レディース・エンゼル会
発信:関東エンゼル会・事務局

268 :名無しさん@3周年 :03/10/01 00:57
■アート教室のお知らせ
今回は誰にも簡単にできる版画に挑戦しましょう!!
深見先生のように芸術家をめざしませんか

深見先生のように芸術家をめざしませんか
深見先生のように芸術家をめざしませんか
深見先生のように芸術家をめざしませんか

中国一級美術師の素晴らしい絵画です

深見東州くじらみこし
http://mm.worldmate.or.jp/mail_link_g.asp?pic=20030701kujira

ブランコピエロ
http://mm.worldmate.or.jp/mail_link_g.asp?pic=20030701piero

トンネルを抜けると富士山だった
http://mm.worldmate.or.jp/mail_link_g.asp?pic=20030701fujisan

国常立の中に入った天之常立
http://mm.worldmate.or.jp/mail_link_g.asp?pic=20030701amenotokotati

昆明の水かけ金龍神
http://mm.worldmate.or.jp/mail_link_g.asp?pic=20030701konmei

海辺の阿波踊り
http://mm.worldmate.or.jp/mail_link_g.asp?ic=20030701awaodori

鹿嶋灘に神柱立つ
http://mm.worldmate.or.jp/mail_link_g.asp?pic=20030701ka



[32264]悩んでいます。 by.○○2006年02月22日(水) 18時33分 ■

はじめまして。
こういった掲示板に書き込みすることは初めてなのですが、今、とても悩んでいます。
付き合っている人が最近話してくれたことでわかったのですが、7,8年近く深見東州の宗教団体の会員であるようです。
彼の話だけ聴いた限りでは、世界の平和を祈っているだけで、何も怪しい団体ではないように感じたし、聞いたばかりだったので、あまり深くは突っこめずにいました。

しかし、一人でインターネットで検索して見てみたところ、根○栄さんの陳述書を読んで不安でいっぱいになりました。
裁判沙汰になっていたり、危険思想となりかねないのではないかという不安を抱きました。
付き合っている彼の言動を思い起こしてみると、精神的にとても弱い人であり、宗教が大きな支えとなって今があるということ、信じきっているため、世の中の事件や災害などの事象をその宗教観を通してしか見れなくなっていると感じました。

宗教を信仰することは構わないのですが、宗教団体に所属しなくても信仰はできるものであるし本来宗教とはそういうものであってもいいのではと思いますし、なにより深見東州の宗教団体に所属することに不安を感じるので、できれば退会してほしいと思いました。

しかし、おそらく私がそう言って話したところで、彼は「理解してくれていない」としか思わず退会してくれないと思います。
宗教の話となるととても過敏に反応してしまいます。なんと言って話せばいいのかわからず悩んでいます。
私自信は何の宗教も信仰していないのでそんな経験もなく、周りにも居ないので、相談できる相手もありません。

もし読まれる方を不快にする言葉を使っていたらごめんなさい。なにぶん未熟で無知な者なので…。
不安のあまりどうしていいのかわからなくなってしまいました…

もし、彼にどう話をすればいいか、同じような経験のある方がいらっしゃれば、アドバイスいただきたいと思います…よろしくお願いします。



[32266]花さん by.○○2006年02月22日(水) 19時30分■

で、今何が問題なのか?
一つの意見として聞いて欲しいが、彼がWMに入会している事で現在具体的に何が問題になってる? お金?時間?

花さんがWMに入会している彼を認める事がどうしても出来なければ別れればいい。恋愛で一番大事な部分が違うとうまくいかないね。こればっかは、WM以外の人から退会しろと言っても聞くわけがない。

本人が自分で気づかない限りはダメだね。
現実、実害が無ければ今のまんまでいいんでないかい?裁判沙汰になるかもしれない。危険思想になるかもしれない。と空想して悩むのはナンセス。

そうなった時に悩めばよい。彼があなたに会員である事を話したと言う事は、将来を考えての事か若しくは一緒に活動したいからなのかわからないが、本当に彼の事を理解したいのであれば一時的に入会するのも一つの方法。(皆から怒られそうやな。)



[32267]花さんへ by.○○ 2006年02月22日(水) 21時17分 ■

WMに入会して7,8年になる「彼」についてのあなたの危惧は「すべて」当たっています。

WMでは、ありもしない「神・霊・前世・来世」の実在を信じ込まされますから、その当然の結果として、現実や社会常識からの逸脱を生じます。神や霊に最大の価値を認めてしまいますから、家庭、親族、友人関係の破壊をもたらします。

若しあなたが、真に彼の今後の人生について考えているのなら、なんとかして脱会させる努力をすべきです。さもなければ、彼は残りの人生を酔生夢死の状態で過ごすことになり、身近な者たちを、苦しみと不幸のどん底に陥れることは、あまりにも自明です。

万一、あなたが「彼のことを理解するために」一時的に入会するようなことがあれば、二人とも共倒れになり、一度きりの大切な人生を無駄にしてしまうことになります。

カルト宗教の恐ろしさは、完全な狂人である麻原の呪縛から未だに離脱することが出来ないオウム(アーレフ)の信者の姿から学んでください。

ドリーマー氏は、WMの現スタッフか、その分派の方だと思われるが、あなたに対する彼のアドバイスは、カルト宗教の恐ろしさを故意に隠蔽した、無責任極まりないものです。



[32269]ドリーマーさん。 by.○○ 2006年02月22日(水) 21時39分 ■

お返事ありがとうございます。彼は将来のことを考えて話してくれました。どこまで活動しているのかわからないので、どれだけお金や時間を使っているのかはわかりません…。

でもなにか事件や災害が起こったり、それで犠牲者が出ても、それは祈祷したことでもっと大きな災害を防ぐために起こったことであり小さい被害で済んだといいます。

私は事件や災害被害に遭って亡くなった人や、その家族のことを想うと、自分の家族だったらと想うと、とてもそういう風には考えられません。どんな小さなことでも起こってほしくないと願います。

大きな被害を防ぐために小さな被害を起こすことを祈る…ということは恐いことに感じます。小さなことにこだわっていると思うかも知れませんが、何かが起こってからでは遅いとも思って…。

やっていることの全てを否定するつもりもありません、
思想をすぐに改めてほしいといっているわけでもありません。
ただ、被害が起こってからでは遅いのでは…と思って。

多額のお金を払った後にしろ、裁判にしろかなりの費用がかかります。なによりただでさえ人を信じることができなくなっている人にこれ以上傷ついてほしくありません。

でも、そうですか…外部の者が退会しろと言っても聞いてはくれないものですか…(、_、)。一時的に入会するのも一つの方法…私自身、実際に自分の目で確かめたいとも考えていましたが今は少し恐いなと感じています。
私の考え過ぎなのでしょうか…ドリーマーさんに意見をいただいて、そんなに焦り過ぎる必要もないのかなとも思いました。

参考:[32266] 2006年02月22日(水) 19時30分



[32270]楯さん。 by.○○ 2006年02月22日(水) 21時53分 ■

お返事ありがとうございます。
私は自分の目に見えるものしか確実には信じられないので、「神・霊・前世・来世」の実在の有無等ははっきりとは意見は言えません。でも、今は、恐怖心があるので、一時会員になることはやめておきたいと思います。

ドリーマーさんがスタッフかどうかはわかりませんが、何も知らないのに人を疑うことはしたくないので…楯さんとドリーマーさん、いち意見として読ませていただきました。

参考:[32267] 2006年02月22日(水) 21時17分



[32274]花さんへ by.○○2006年02月22日(水) 22時48分 ■

自分は一時的にもWMに入会することを勧めないです。
ただ、彼を孤独にさせないで欲しいです・・・



[32275]元辛うじて会員さん。 by.○○ 2006年02月22日(水) 23
時22分 ■

一時的に入会すると退会できなくなってしまうのでしょうか?
そうですね、私も彼を孤独にはさせたくないと思っています。ただ、これからどうしていけばいいのか混乱しています。
どういうスタンスをとればいいのか…。あなたは元会員の方ですか?

彼が元会員のような方と話す機会があればそれもいいのだろうなと思ったりしています。

参考:[32274] 2006年02月22日(水) 22時48分



[32276]花さんへ by.○○2006年02月23日(木) 00時09分 ■

久しぶりにこの掲示板を見に来てあなたの文を読みました。私はあなたとまったく同じ悩みをここで打ち明けました。だからあなたの思いや不安が痛いほど解ります。

私は最初、「いくらなんでも彼は深見よりも恋人である私の意見を聞くだろう」と一縷の望みを持って立ち向かいました。

が、一瞬にして望みは破れました‥。私達が誰かに「葉っぱは赤だ」と言われても信じませんよね?それぐらいの信念で会員は深見と言う男を信じているのです。その信念を守るために彼は私をいともたやすく捨てました。

マインドコントロールは他力では解けないとここで教えてもらったことは本当でした。しかし、彼はWM会員であるということを除いたら極めて素敵な人間なのです。あなたの彼もそうでしょう。それだけに悲しくてなりませんでした。善人をだますあの男が許せないのです。

私はその後幸運なことに普通の素敵な男性とめぐり合い楽しく毎日を過ごしています。WM会員の彼とは別れた後、宗教の話に触れないでときどき電話で話す程度です。あのとき自分にはどうすることもできなかったけれど、彼もいつか自分の力で真実を見つけてくれればいいと思っています。

花さんはどうなさるか、私には皆さんのように意見できませんがどうぞご自分を痛めつけることのない様。彼が痛い思いをしないと気がつかないであろうことも念頭に置いておいてください。



[32277]29さん。 by.○○ 2006年02月23日(木) 00時29分 ■

29さんのおっしゃる通りです。
自分の力では彼をどうすることも出来ないのかなと思うと涙が溢れます…。

29さんのお返事を読んでいると涙がぼろぼろこぼれます…
私ではどうすることもできないのでしょうか…どうしたらいいのでしょうか…

もし話してもだめなら諦めるしかないのでしょうか…
きっとそうなってしまうのかもしれませんね…(:_;)



[32284]さようなら by.○○ 2006年02月23日(木) 02時21分 ■

偽者さんへ 

わたしは 元末端会員というハンドルネームは使いませんし この掲示板にきませんので もし このあと  「元末端会員」のネームを使われるんでしたら それは あなたの責任で処理してください 

みなさん いろいろとお世話になりました わたしのつたない文章をよんでくれてありがとう みんなの幸せお祈り申し上げます  では さようなら



[32285]花さんへ by.○○2006年02月23日(木) 03時50分 ■

私は知り合いの会員を退会させたくてこの掲示板に通っています。退会工作はかれこれ10数年になりますか。
活動の沈静化は見られてもいまだ退会には至りません。相手があなたを拒絶するようなことがなくとも、これくらい、いやそれ以上の時間がかかることは覚悟しておいたほうがよいかと。

その覚悟がおありなら、じっくりと取り組まれればよいと思います。頭ごなしに自分の考えをぶつけたり、自分かWMかという選択をせまるのは経験上、得策とは言えません。妄信度が高ければ高いほど、あなたにとって不幸な結末となると思います。

彼が実世界での生活をおろそかにしていないなら、まだ希望はあるでしょう。そうでないなら、元末端会員さんのおっしゃるように厳しい現実に遭遇する必要があるかもしれません。彼が、自分の行為によりあなたが不安になっていることに自分 自身で気づくことができれば、自分自身で色々と考えるきっかけになるかもしれません。私の知り合いの会員は、幸いにも自分の周りの人間のことがまだ見えていたので、活動の沈静化につながりました。

他の方のように有益な助言はできませんが、あなたの思いが彼に届くことを祈ります。

参考:[32264] 2006年02月22日(水) 18時33分



[32286]本丸 by.○○2006年02月23日(木) 07時32分 ■

>深見氏を攻撃しながら安心させておいて、議論が開祖や栂村氏、みすずへと展開
>していかないように巧みに誘導していたきらいがあります。

よく調べていらっしゃると思います。ほぼ同意です。自称宗教活動をしているワールドメイトだけを見て批判していても、「会員の前には出ないがグループ内で最もいい思いは独占してきた」人たちには、痛くも痒くもないと思われます。

半田氏を含め、ワールドメイトで会員に名前(偽名が大杉ですが)と顔を晒して必死に集金に励んでいるスタッフたちは、紀藤さん登場以降はリスクが高い損な役回りとなってしまったと私は見ています。ある意味「かわいそう」です。半田氏が機嫌が悪かったり、少なくない犠牲を払っていることをメルマガ等で強調する意味が私にはわかる気がするのです。

こう書いても、一部の事情通の方々や、裁判資料を読んだことのある方々(裁判資料にはミスズ関係者がいろいろと登場しています)以外には、なかなかピンとはこないかもしれません。

現会員さんたちが、自らの被害拡大を未然に防ぎ、同時に「最深部」にも揺さ振りをかけられる、シンプルなことはただ一つ。とにかく「自称宗教団体ワールドメイト」にいかなる金も出さないでください。

各種神事や祈祷会の申し込み、人形代金、救霊師 九頭龍師等や占い師の資格取得費用、お客として救霊等を受けることも、支部で徴収されるあれやこれやの小銭やエンゼル会費も、それから例の自称芸術自称福祉NPO関係にも、とにかく払わないことです。

参考:[32260] 2006年02月22日(水) 09時32分



[32290]花さん by.○○ 2006年02月23日(木) 11時28分■

俺は会員歴10年の退会後数年でWMのスタッフでも分派でも無い。WM批判も擁護もしない。他からどう言われようが全く関係ないので思ったまま正直に書く。

1.花さんが好きな彼はWM歴8年間があっての彼である。もしWM入会してなければ今の彼ではない。彼が精神的に弱いと思っているようだが、それは勘違い。信仰心は精神的に強くする。WMと今の彼を切り離して考えるべきでない。皮肉にもWMを含めて好きと言う事だから。

2.ここに集う人達はWMの実情を全て反映していたり、退会者代表では無い。他の掲示板でも同じ。WM退会者の殆どはWMに対して被害意識は私を含め無いと思っている。

退会者の意識調査できる訳では無いのでわからんが、WM批判者は被害意識の強い一部の人達だと思っている。 言い換えれば被害妄想のある人しか掲示板で批判しないので・・

実際WMに入会した事の無い人達の意見は、事実を反映した意見でありえない。でも、いろんな思想や立場があるので様々な考えを批判するわけではない。

3.花さんがWMに入会したとしても、問題は無いと思う。
但し、一方的な意見しか聞かないで流されやすいタイプだったり、常識的な金銭感覚が無い場合は初めから止めた方がいい。
普通の人であれば自己責任に於いて参加すれば全く問題ない。辞めたい時に辞められる。合わなければ辞められる。花さんが彼に意見したいのであれば、同じ土俵の上に上がらないと勝負が出来ないという事。又そうしないと説得力が無い。
WMの本を読んだ事があるのか?WM会員や彼と腹割って議論した事があるのか?そうした彼の事を理解する努力もしないで一部の批判意見のみで、彼を評価していいのか?

3.花さんがもしWMに入会しても理解出来なく、それでも彼の思想を変えたいのであれば、それは別れた方がいい。人間の表面に現れない奥の心根が合わないと、上っ面が合っててもまず続かない。これは、どちらが良いとか悪いとかでは無く相性だから仕方がない。

WMに一端入会すると辞められないから入会すべきで無いという人は、本人をバカにしている。そんな事は自己責任に於いて判断出来る。 未成年ではないんだから。

お金と時間を費やす行為に於いては自分の判断ですべきもので、後になって騙された等いう人はWMに入会しようとしまいと社会生活における常識的な判断が出来ない人。いろんな人の意見を聞いて柔軟な考えを持つ事が必要。

その受け入れる姿勢と判断能力を花さんが持ち合わせていると思うからこそ書いた。彼と腹割ってじっくり話し込むことをお勧めする。花さんがWMに入会したくなければそれでもいい。
俺だったら花さんの立場だったらそうするし、実際長年WMにいた経験として一時入会しても問題は無いと意見しているだけだ。

最後に俺は10年間、時間とお金をWMに多少費やしたが後悔は全くしてない。騙されたとも思っていない。今の自分である為に必要な時間とお金だったと思っている。でも再入会はしないけどね。(笑)



[32293]ドリーマーさんへ by.○○ 2006年02月23日(木) 14時32分 ■

横レスだが、あなたの書き込みは100%主観的な「感情」に過ぎず、WMによるマインドコントロールの典型だと思われる。あなたは、人間が独りで生きられるという、とんでもない勘違いをしている。

人間社会では、「主観の塊」は許されないのです。
自分の「主観的な感情」だけでなく、あなたの家族、親族、友人、同僚、ひいては社会全体が、あなたのことをどう思っているかについて、一度でも疑問を持ち、考えたことはないのですか。

一般社会の反応としては、10件に及ぶWMの敗訴判決も、参考になるでしょう。深見氏やWMの「本音」は、この掲示板でしばしば書き込まれている、国税庁がWMから押収した内部会議の多数の録音録画テープの内容で、明確にされているではないですか。

狂人に過ぎない麻原の、現実上の根拠皆無な「宗教」に嵌ったばかりに、廃人同様になってもその呪縛から逃れられず、家族には想像を絶する苦しみと悲しみを与え、社会からは後ろ指を指されて嫌悪され、他者を害し、自らの生命も奪われることになった、オウム信者たちの姿とあなた自身の姿とを、冷静に重ね合わせて見たらどうでしょうか。「原理的」には、全く同じではないですか。

深見氏やWMが言ってることを、一つ一つ現実と照合して、その根拠を点検する作業から始めてください。

人間を狂わせて廃人同様にし、現実や社会常識からの離脱、家庭の破壊を生じさせ、一度きりの自分の人生を無駄にしてしまうばかりか、周囲にも大きな迷惑を及ぼす、宗教マインドコントロールの原因と恐ろしさについて、他宗教における多くの実例も調査の上、分析と解明に努めてください。

自分だけなら兎も角、あなたのことを真に案じてくれている唯一の存在である家族やその他の人々までもその悲惨に巻き込むことは、本質的に共同体である人間社会において許されることではありません。

家族や友人に対してそれとなく入信を薦めることは、WMばかりでなく、すべてのカルトの常套手段であることを忘れてはならない。



[32294]横レス・・まっいっか by.○○ 2006年02月23日(木) 15時40分 ■

>あなたの家族、親族、友人、同僚、ひいては社会全体が、あなたのことを
>どう思っているかについて、一度でも疑問を持ち、考えたことはないのですか。

幸い楯さんのような方が周りにいないので幸せでした。(笑)
退会間際、退会後、根○栄さんの陳述書を初め様々な裁判記録等、意見を聞いたが、あんまりピンと来ないというか、だから何なんだよ。ていうかWM批判する気にはならなかったんだよね。

逆にF氏も人間ぽくってええやん。と思ってました。正直言って,WMの事、F氏の事ど~でもいいんだよね。本人や周りが幸せだったらいい。俺は本来冷たい人間かもしれん。

騙されたと思うのも、有益な時間だったと思うのも本人の自由。幸せな人生にするのは本人の自己責任。WMもF氏も周りの人も自分を幸せにしてくれるわけでは無い。

いろんな事象をどう本人が受け取るかが問題。自分や周りを幸せにする努力が大切。批判。愚痴。不平不満。悪口。 これを言い続けて幸せになった人をみた事がない。

批判する相当な理由があったとしてもだ。俺はこんな批判人生送りたくない。これをマイコンと言うならマイコン様様だね。マイコンばんざ~い。

それと花さんに対しては一意見として述べたまでで、入会しなさいとは言ってない。本人が判断して決める事なんで、どっちに転んでも本人が考えての事であれば俺はどっちでもいいだよ。 考えるきっかけになればね。

一方的な意見、この掲示板だけの意見で彼の事を理解する事は間違いだよと言いたかった。この問題に限らず全てそうだけどね。



[32301]花さんへ by.○○2006年02月23日(木) 17時07分 ■

お可哀相に‥いたたまれない気持ちです。

しかしもしも花さんがまだお若く時間がたっぷりあるようでしたら付き合いを続け、あなた自身の人間としての素晴らしさや揺ぎ無い常識を見せていくことで彼はWMに対する疑問を抱く可能性がもしかしたら出てくるかも知れません。

以下、アドバイスでもなく申し訳ないですが私見を述べておきます。

すごく熱心な会員であれば痛い目に遭うのも時間の問題ですが問題なのは「そこそこな会員」なのではないでしょうか。

WMでは高額な玉串を払うのも確かに強請ではないようなので彼らはWMのいい面しか見ていません。いい面というのは深見の本を読めば分かりますが、心にもないような「上っ面だけの言葉」です。

深見は語りの才能がある人のようです。確かに人を感動させるような言い方をします。しかしあくまでも人を引きずりこむだけの上っ面な言葉です。ですがネットに書かれているような問題を知らない・信じないうちはその言葉が神の言葉に思えてしまい、幸福感が増すのでしょう。

私も彼自身に実被害が及んでないのならこれでいいのかも知れないと思ったことがあります。しかしあの教祖は間違いなく詐○師であり、そんな者の私腹を肥やすなんて犯罪に加担しているだけだという私自身の理性が働き、その思いをかき消しました。

私にはもしも彼がずっと深見を崇拝し続けるのなら妥協して結婚しても自分の信念を失いぽっかりと胸に風穴をあけたまま過ごしていったであろうという確信があります。なにより付き合っている間、彼に対する疑念は晴れずにずっと苦しんだのです。



[32306]ドリーマーさんへ by.○○ 2006年02月23日(木) 17時59分 ■

あなたは何故WMを退会したのですか。ご自分の心理過程を分析して、具体的に教えてください。



[32307]楯レス・・まっいっか by○○ 2006年02月23日(木) 18時42分 ■

>あなたは何故WMを退会したのですか。ご自分の心理過程を分析して、
>具体的に教えてください。

そんな難しい質問しないでくれる?頭良くないからよ~わからんのんよ。敢えて言えば環境の変化(地理的変化と仕事の多忙さ)かね~入会初期の頃の様なわくわく感が無くなってしまって足が遠のいたからかね~

自分が尊敬する人が退会したから?
在籍している意味を見いだせなかったから?
実生活における時間とお金を大事にしたかったから?

全部理由になるし他にも理由があるような気がするし・・
傷ついて退会したわけでも無いし・・入会して良かったとも思ってるし・・辞めて良かったとも思ってるし・・卒業したんだとも思えるし・・

複雑やね~



[32308]ドリーマーさんへ by.○○2006年02月23日(木) 19時59分 ■

>頭良くないからよ~わからんのんよ。


理由がいまひとつはっきりしませんね。その程度のことで、マイコンが抜けるとは思えないが。決定的な理由は何ですか。もう一押し心理分析してみてくださいw。マイコン解除のための貴重な資料になりますので。
あなたの退会についての、ご家族やその他の身近な方たちの反応はどうでしたか。

「自分が尊敬する人」とは、どんな方ですか。この掲示板に出ておられますか。どんな点を尊敬していたのですか。その方は、何故退会されたのですか。尊敬する人は、深見氏や植松氏でななかったのですかw。

「入会して良かったこと」と「辞めて良かったこと」を具体的に挙げてください。差し引き計算は、プラスですかマイナスですか。「 卒業」とは、何を学んで卒業したのですか。いずれも具体的にお願いします。最後に、現在、どんな宗教に嵌っていますか。

参考:[32307] 2006年02月23日(木) 18時42分



[32309]それを聞いてどうなん? by.○○ 2006年02月23日(木) 20時52分 ■

>理由がいまひとつはっきりしませんね。その程度のことで、マイコンが
>抜けるとは思えないが。決定的な理由は何ですか。もう一押し心理
>分析してみてくださいw。マイコン解除のための貴重な資料になりますので。

言っておくが現WM会員の脱会を手助けするつもりは無い。
WMに入会し勉強する時期。脱会するか悩む時期。脱会した後の時期。どれも本人にとって大事な時間だから。

悩み苦しむ事があったとしても本人にとって貴重な体験でそこから学ぶ事も多い。お節介はしたくない。活動したい人は活動し、辞めたい人は辞めればいい。

マイコンマイコンって言うがそれが何やねん。
マイコンって思いたければそれでいい。本人がマイコンでいいって言っているんだから。

>あなたの退会についての、ご家族やその他の身近な方たちの
>反応はどうでしたか。

俺の場合は、WM活動とともに家族を大事にしてたから得に何の反応もなかったね。あらっ そうって感じ。WMに入会後、変わったね(良い方に)と思わせたかったからね。家族の理解はあった。

>「自分が尊敬する人」とは、どんな方ですか。この掲示板に出ておられますか。
>どんな点を尊敬していたのですか。その方は 何故退会されたのですか。
>尊敬する人は、深見氏や植松氏でななかったのですかw。

そんなもん言えるかいな。この掲示板に来る様な暇人ではない。因みにその人と今も交流してますがWM、F氏の批判はしない。

>「入会して良かったこと」と「辞めて良かったこと」を具体的に 挙げてください。
>差し引き計算は、プラスですかマイナスですか。「卒業」とは、何を学んで
>卒業したのですか。いずれも具体的にお願いします。

楯さんは理解できないので、言いません。卒業とは、宗教団体の卒業。神様は今も信じてる。

>最後に、現在、どんな宗教に嵌っていますか。

嵌ってない。。



[32310]花さん by.○○ 2006年02月23日(木) 21時23分 ■

わたしはWM会員であった妻と離婚を経験した者です。
29さんとおなじく、彼女はWM会員であることを除けばほんとにいいやつだったと思います。

わたしも結婚している間はどうすればよいのだろうとずっと考え続け、離婚後もどうすればよかったのか考え続けましたが、いまだによくわかりません。

ただいえることは、退会を促すのはとても難しいということです。やめてほしいといえばいうほど、どんどん彼と離れていくはずです。

貴方が彼と一緒にいたいと思うのならば、ひたすら彼が自分で気づくのを待ち続けるしかないと思います。彼が活動に行くときも笑顔で送り、帰ってきたら笑顔で迎え入れてください。ただ貴方はWMを受け入れない姿勢を貫くべきだと思います。決して入会したりしないください。

もしもWMを話題にするのなら、貴方の率直な疑問を投げかけてみてください。否定的にはならないほうがいいと思います。彼は貴方の疑問に答えているうちに、気付くことがあるかもしれません。

貴方が感じている疑問は正しいとわたしは思います。小を犠牲にして大を救うという考え方はどうしたって間違っています。そのとき救った人も必ずいつか死ぬのですから、誰一人としていしずえとなって死ななければならないことなんてないのです。



[32313]元末端会員さんへ by○○2006年02月23日(木) 21時43分 ■

お気持ちお察しいたします。嫌がらせ再掲をされると物凄く嫌な気分で、しかも不気味なものを感じますよね。それは実際やられた経験がないと分からないと思います。私も嘗てはさんざん嫌がらせ再掲をやられましたが、数人の方から励ましの言葉を頂いた時は嬉しかったですよ。

貴方もその一人で、お礼と言うのも変な話ですが、このようなカキコをさせて頂いております。私の時は、さすがにHNまで成りすまされることはありませんでしたが、貴方の場合はさらに悪質で・・・こんなことをするのはスタッフ以外は考えられませんね。

無理にとは言いませんが、できれば消えたりしないでください。貴方のコテハンを譲り渡したりしないでください。こんな卑怯な手口に負けないで、これからもカキコを継続してくださると嬉しいですね。嫌がらせは今後も続くと思いますが、その時には、例えば、[32280]は、私ではありません!の一言で済みますから。住民の皆様も分かってくださいますよ。



[32320]花さん入会はしないでください by.○○ 2006年02月23日(木) 22時25分 ■

>WMの本を読んだ事があるのか?WM会員や彼と腹割って議論した事があるのか?
>そうした彼の事を理解する努力もしないで一部の批判意見のみで、彼を評価していいのか?

一体どの本がすばらしいというのでしょうか。
勧誘目的のためには人を惹きつけるような話もしなければ誰もついてきませんよ。

問題はどれだけ害悪なことを言ってるかだと思います。
深見氏の神書と呼ばれているどの本をとってみても、一般人にとって無価値なものばかりです。

死ねば脳の機能も失われるのに、どうして祟ったり恨んだりするのですか。
高等な脳も持たない動物や脳の機能さえ持たない井戸や樹木がどうして人に祟るのですか。
我々の先祖が何千人もの人を殺したなんてどうして分かるのですか。

統一教会、法の華やオウムでさえも「そこそこな会員」は少ない被害で退会出来るかもしれません。だからといって問題ある団体に「飛んで火に入る」ことはないでしょう。

自分だけよくても、「布教」によって他人にまで実害をおよぼします。駄目なものは駄目なのです。

29さんが言われるように、

>深見は語りの才能がある人のようです。確かに人を感動させるような言い方をします。
>しかしあくまでも人を引きずりこむだけの上っ面な言葉です。

「語りの才能」とは「騙りの才能」のことですね。



[32326]ドリーマーさんへ by.○○2006年02月23日(木) 22時47分 ■

WMの被害者にとっては極めて重要なことなので、もう少し質問を続けさせていただきます。

>WMに入会し勉強する時期。脱会するか悩む時期。脱会した後の時期。
>どれも本人にとって大事な時間だから。
>悩み苦しむ事があったとしても本人にとって貴重な体験でそこから学ぶ事も多い。

「勉強」「学ぶ」とは、メルマガや著書で深見氏の言ってることを勉強し、学ぶことですか。どう読んでも、現実上の根拠の皆無な、口からでまかせの荒唐無稽としか思えませんが。それを「学ぶ」ことにあなたはどのような根拠と意義を認めているのか、教えてください。学ぶべきことは、他に沢山あるとは思いませんか。


>俺の場合は、WM活動とともに家族を大事にしてたから得に 何の反応もなかったね。
>あらっ そうって感じ。WMに入会後、変わったね(良い方に)と思わせたかったからね。
>家族の理解はあった。

現実や社会常識から逸脱したWM活動を熱心に続けることと、家族を大切にすることとは、原理的に両立し得ないはずですが。オウムや統一教会その他のカルトによる多くの家庭破壊についてはどう思いますか。これらの宗教の「病理」の原因とその解決策についての、あなたの考えをお聞かせください。


>そんなもん言えるかいな。この掲示板に来る様な暇人ではない。
>因みにその人と今も交流してますがWM、F氏の批判はしない。

あなたの「尊敬する人」が、何故WMを退会したのか知りたいのです。


>神様は今も信じてる。

具体的にはどこの宗教のどんな「神様」を信じているのですか。やっぱりWMの「ス神」や「菊理姫」などですか。

参考:[32309] 2006年02月23日(木) 20時52分



[32327]元末端会員さん。 by.○○2006年02月23日(木) 22時55分 ■

私は入会して結婚する気はありません。でも相手が会員で結婚した場合、離婚する可能性があるということや、夫婦同士が会員なら離婚はしない可能性もあるということはわかりました。

そして、人の説得よりも、本人が気付かないとなかなか退会には至らないということもわかりました。無知な私にとっては、元末端会員さん始め、皆さんの意見を参考にしたいと思って読ませていただいています。どんな意見であれ、そこから何も汲み取るかは、私が決めることだと思っています。

インターネットのように情報の溢れる中では、その取捨選択はより難しいものだと思うので、それを選ぶ行為はとても難しく感じていますが、私なりに精一杯、考えたいと思います。

なので、元末端会員さんにもまだまだ意見を言って欲しいと思っています。もし、またご意見してもらえるならよろしくお願いしますm(._.)m

参考:[32279] 2006年02月23日(木) 00時57分



[32328]ゴロさん。 by.○○ 2006年02月23日(木) 23時04分 ■

そうですか、やはりそんなに簡単には退会することは難しいのですね。向き合おうと思うならそれくらいの時間を費やすことも覚悟しないといけないのですね。

確かに、「頭ごなしに自分の考えをぶつけたり、自分かWMかという選択」は得策ではないようですね。よれは私も彼とのやり取りで頭では理解しています。彼は、今は、多額のお金を費やすほど熱心に活動はしていな いと思います。

なるほど、そうですね、どれくらい活動しているかというところはポイントですね。その辺をもう少し具体的に考えてみたいと思います。考えるきっかけをいただきましたありがとうございます。

参考:[32285] 2006年02月23日(木) 03時50分



[32329]花さんへ by.○○ 2006年02月23日(木) 23時22分 ■

花さん、初めまして。私は退会して数年になります。
非会員の方が会員と恋愛していて、このまま進んで良いのか悩みをここで相談される例は何回かあったように記憶しています。

その際に「WM会員である点を除けば」素晴らしい人であるという趣旨のことを書かれる傾向があるように思っておりますが、果たしてこれはどの程度意味があることなのでしょうか?

現実の彼(あるいは彼女)はWM会員なのですから、現実には存在しない空想の人間を語っていることになります。むしろ、WM会員であることも含めて素晴らしい人と思えるかどうかが判断基準になるのではないでしょうか?

退会して欲しいというあなたの要求は至極真っ当だと思うのですが、それは相手に強要できることではありません。

相手が会員でい続けることであなたが受けられない満足(会いたいときに会う、ぜいたくを厭わない、自分と気持ちが常に通じ合う等)がどれくらいか見積もって、今後さらに会員活動にのめり込むリスクを見積もって、その間他の異性と出会うチャンスを放棄するリスクも見積もって、それでもいくばくか残るであろう満足で納得できるのなら、そのままお付き合いすれば良いと思います。

…個人的には、それをお勧めは致しませんが。



[32330]失礼 by.○○ 2006年02月23日(木) 23時28分 ■

タイトルが変ですね。「花さんへ」のつもりだったのですが。

ついでに蛇足。私がそのまま付き合うことをお勧めしないのは、この状態でお付き合いを継続することはものすごくしんどいであろうことが容易に推測されることと、ズルズルと時間ばかり経って進展することがなく加齢により花さんがドライフラワーになっちゃうことを心配しています。

好きな人はいつでも出てきます。結果論ですが、「この人しかいない」ということは無かったはずです。中学でも高校でも大学でも社会に出ても「あ、いいな」と思える人はいたと思いますし、今後もまた現れる可能性が十分にあります。よくよくお考えください。



[32333]ドリーマーさん。 by.○○ 2006年02月23日(木) 23時53分 ■

ドリーマーさん、個人的なことを教えてくださってありがとうございます。あなたのとっている立場が少しわかったので、お話も聴きやすくなりました。ひとつずつお答えします。

1.について。
私も彼にとって宗教が心の大きな支えになって今があるのだな~と認めています。私は、人はそれぞれ心の強さが違うと思っています。私個人の視点からだけでみた彼は、精神的に弱い人に映っています。それは、宗教に出会う前と、出会ってからを比べれば、前向きに生きることができるように心が強くなったのだろうと、いいことだと思っています。

しかし、それでも彼は、まだまだ心を強くしている成長過程だと思います。それは彼も言っていることだし、私も同じ成長過程にあります。だから、全てを否定しているわけではありません。

2.について。
ここの掲示板のことやほかの掲示板のことは全く素人なので、内情を教えていただけて助かります。

別に、退会者ばかりがいるとも、思っていませんし、ひとつの意見でまとまっているとも思っていません。色んな人が色んな考えを持っていると思っているので、できる限り、頭をまっさらにして聞けるように努力はしています。

ドリーマーさんをはじめ皆さんの意見を聞いて思ったことは、どの程度関わっていた会員だったのかでも、意識は違うのだと感じました。会員だった人、そうでなかった人、両面の意見を聞きたいと思っています。どちらにも盲点はあると思うので…。

3.につて。
私は、これまで宗教と縁がなかったわけではありませんし、現実的な理屈と私的な直感を頼りに考えることもあります。でも自分の存在が一番確実なので自分をまず信じるタイプなので、あまり流されません。そして倹約家です。家庭もそんな家庭で育ちました。自分では、流されないから大丈夫だろうという気持ちもあります。

でも、その宗教について知ろうと勉強はしますが、会員になるつもりはありません。インターネットで調べる以前、彼に話を聞いた直後は、自分の目や耳でどんなものか確かめたいと思い尾、本やカセットなどを見せてもらいました。

しかし、私にとっては、その本の中の道徳的なことは、当たり前のことにしか感じられなかったり、倫理的に納得のいかないものもありました。

それでも、彼にとっては、それが大きな支えとなって、強くなれたのだろうと思いました。彼も疑問があれば言って欲しいと言ってくれていました。しかし、けんかをした時に、宗教のことに話題が触れてしまったり、私が、普通の会話の中で、その宗教観から言った彼の言葉に対して意見をいったりしたことで、彼は、口をつぐんでしまいました。

私の話し方が悪かったと思います。
それで、今は突っこみにくくなってしまっています。

3.について。
私と彼は、根本的なところは一緒のモノを持っていると思います。でも、考え方や、育ってきた環境は、全く違います。だから、けんかもたくさんします。

それでも、私は、彼と人として向きあいたと思っています。
同じような考えの人と居ることはとても楽なことでいいことだと思います。でも、考え方が違う人と一緒に居ることができたらそれはもっとステキなことだと今は思っているからです。

矛盾しているかも知れませんが、考え方が違う人のことを本当の意味で認めるということができたらと思います。それが不可能かどうかは今の私にはわかりません。

いつも頭をやわらかくしていたいとは思っています。
しかし、気付かないうちに、偏った考え方をしていたり、頑固になっていたりします。100%やわらかくはできませんが、できるだけやわらかくするようには心がけています。

ドリーマーさん、腹を割って話してくれてありがとうございます。向き合ってくれてうれしく思います。ドリーマーさんの気持ちを聞いていると、彼がどういう風に思っているのか少し想像することができました。

なんだかわけのわからない返事になってしまってごめんなさい。
こういう書き込みは慣れないもので…(>-<)

参考:[32290] 2006年02月23日(木) 11時28分



[32335]29さん。 by.○○2006年02月24日(金) 00時12分 ■

私は大学生です。私は旅をしたりいろんなことに挑戦したり自分のやりたいことをやる人間です。
彼に付き合うことは、それがすくなからずできなくなってしまうことだということもわかっています。それでも、彼を放ってはおけない、一人にはしたくないと思っています。このまま、彼と別れて自分の人生を歩んでもそうではなく、彼と向き合っても、どちらも間違ってはいないと思っています。

29さんの言うように、ゆっくり、彼と話をしていきたいと考えたりしています。29さんのおっしゃる通り、彼はそこまで熱心にのめり込んでいるわけではありません。その宗教に対しておかしいなと納得いかない部分もあります。

でも、このままなにもしないで彼と別れることもできません。退会して欲しいとは言わずに、まずは、宗教団体として色々な事件や問題が起こっている客観的事実も知って欲しいと思います。責めるのでも否定するのでもなくゆっくり話ができればと思います。

私も、妥協して結婚することか考えていません。
今は、ゆっくり話してみようと思います。

参考:[32301] 2006年02月23日(木) 17時07分



[32336]夫さん。 by.○○ 2006年02月24日(金) 00時24分 ■

そうですね、彼と話すときには、否定的にならず、素直な疑問を投げかけてみるのがいいかもしれませんね。

私が疑問に思っているのは、組織的に起こっている事件、それが本人には直接関わりがなくても、問題を起こす組織に、大切な人が所属しているのは不安を感じます。

そして、夫さんがおっしゃたような「小を犠牲にして大を救うという考え方」の部分です。そのほかは別に否定はしていません。でも、この私の疑問も、頭ごなしに否定して話すのではなく、私の疑問として投げかけ、それにたいする彼の言葉もちゃんと聴きたいと思います。

試行錯誤やってみたいと思います。

参考:[32310] 2006年02月23日(木) 21時23分



[32338]枯松さん。そしてみなさま。 by.○○ 2006年02月24日(金) 00時55分 ■

私は、彼の宗教の全てを否定しているわけではありません。
私と出会うまで彼の心を支えていたのは宗教ですし、彼が前向きになれたのも事実です。私が疑問に思っているのは夫さんへの返事に書いた通りのことなので…。

私は過剰に束縛されるのもするのも嫌ですし、ぜいたくなどの欲求もないのですが(最初はむしろ彼の束縛が強く悩んでいました)、それでもとてもしんどいと思います。

このまま進展がなければほんとにドライフラワーになってしまうでしょうね。彼と別れても、また誰かと出会いがあるかもしれないとも思っています。出会いが無ければ無いで構いません。

ただ、今は、彼とちゃんと向き合ってからでないと次には進めません。向き合う時間の長さは、長いのか短いのかわかりませんが、向き合ってからじゃないと…と思っています。ここの掲示板で、たくさんの人がアドバイスをしてくれたおかげで、大分、気持ちも落ち着くことができました。

考える視点、見る視点、選択の道、その方法、話し方、そしてみなさんの経験談も話してくださってありがとうございます。ひとまず、ゆっくりやりたいです。

参考:[32329] 2006年02月23日(木) 23時22分



[32339]週刊文春に by.○○2006年02月24日(金) 01時23分 ■

江原氏の過去の暴力事件が載っていた。どこも同じだな。
どうでもいいけれど、原○雅彦と西○は似ている。
村○監督と教祖も似ている。

そうそう、花さん私が会員で妻は非会員で した。

ケンカが絶えなく、壁をぶち破ったこともあります。こころが他の女性(会員)に移りかけたこともあります。
こんな地獄は、あなたには味合わせたくありません。離婚した知人も一人二人ではすみません。

老婆心で余計なお世話ですが、経験から。



[32341]質問攻めやな by.○○ 2006年02月24日(金) 12時10分 ■

>「勉強」「学ぶ」とは、メルマガや著書で深見氏の言ってることを勉強し、学ぶことですか。
>どう読んでも、現実上の根拠の皆無な、口からでまかせの荒唐無稽としか思えませんが。
>それを「学ぶ」ことにあなたはどのような根拠と意義を認めているのか、教えてください。
>学ぶべきことは、他に沢山あるとは思いませんか。

学んだと思える事。一言で言うとWM入会前は例えば、神社で参拝する時に自分の欲求、願望しか祈らなかったが、WM入会後は感謝の祈りしかしな

自分の発する思いや念に関して昔は軽視してたのが、大切な事だと認識した。あらゆる事に前向きに考える癖がついた。整理したらいろいろ出てきそうだが、大まかな事はこの3点。

他の人がでまかせな本や話で当たり前の事しか言ってないと思われる様な事でも、それが当たり前に出来る俺ではなかった。当時の俺にとっては、それが必要な事だった。としか言いようが無い。それが嘘やでまかせかは問題ではない。


>現実や社会常識から逸脱したWM活動を熱心に続けることと、家族を大切に
>することとは、原理的に両立し得ないはずですが。オウムや統一教会その他の
>カルトによる多くの家庭破壊についてはどう思いますか。これらの宗教の「病理」
>の原因とその解決策についての、あなたの考えをお聞かせください。

実生活や社会生活に支障が出てくるような宗教は、問題があると思う。実生活に活かされてこその宗教であるはずが、宗教の為の宗教。団体の為の宗教になりがちな組織団体に関しては疑問を感じる。何の為に宗教に入っているか個人が気づかないといけない。

宗教の「病理」の原因に関しては、霊の存在を前提にしないと話ができんので楯さんに意見しても理解できんやろ。あんまり議論したくない。簡単に言うと触らぬ神に祟りなしという事。霊的な事を追い求め過ぎると危険という事。いい加減で中途半端な認識で霊的な事に関わらない方がいいという事。

>あなたの「尊敬する人」が、何故WMを退会したのか知りたいのです。

詳しくはしらんが、俺と同じような理由だと思う。


>具体的にはどこの宗教のどんな「神様」を信じているのですか。
>やっぱりWMの「ス神」や「菊理姫」などですか。

どの神様も信じてる。基本的には神道。信じてる事で社会生活に支障があるのであれば信じないが。別に心の中で思う位はいいでしょう。



[32342]花さん by.○○ 2006年02月24日(金) 14時32分 ■

まだ大学生なんだ。今の彼と真剣に向き合ってお付き合いされようとされる姿勢に関心してます。
花さんが、WMに入会している彼を認める事が出来、又、彼も花さんの気持ちを汲んだ上で認める事が出来れば、問題なく末永くお付き合い出来る可能性がある。

WM会員は最高にいいと思って会員しているんで、どうしても身内にも勧めたいと思っている。当たり前だよね。伴侶になって欲しい人は特にそう。お互い幸せになりたいと思う心がそうしている。

彼は心底信じているWMを、聞き入れない。拒否されるととても悲しい思いになったり喧嘩になったりするかもしれない。
花さんが、彼のMW在籍を認める以上に、彼が花さんがWMを受け入れない事を認めていく事はエネルギーがいる事だと思う。お互い尊重しあってお互い認めあう事が出来れば最高のカップルと言える。重要なのはお互いが、というところ。彼がどの程度WMに入信しているか定かでないが、年月が経てば辞める可能性も大いにある。

何れにせよ、この事から逃げないで誠実に向き合ってれば結果どうなるかわからないがこの経験は花さんにとって財産になるはずだ。精一杯やった結果、ダメであれば次にお付き合いする相手が用意されていると考える。

いやな事から逃げても将来同じ事の繰り返し。花さんは言わなくてもわかってるか。春に向けて綺麗な花を咲かせてな。



[32344]? ドリーマーさんへ by○○06年02月24日(金) 15時12分 ■

レス多謝。大切な事柄なので、もう少し付き合ってくださいw。

>一言で言うとWM入会前は例えば、神社で参拝する時に自分の欲求、
>願望しか祈らなかったが、WM入会後は感謝の祈りしかしない。

宗教の発生史的には、自然科学について無知蒙昧だった古代人が、厳しい自然との闘いの中での生存努力において、生存を助け、又は脅かす自然現象を引き起こす不可知な力に対して感謝し、又は憎悪したのが祈りの起源だと思われるが、そうであれば「現世利益」は祈りの本質的目的であり、自分の欲求や願望のために祈ることは、むしろ自然で当たり前のことであり、何ら非難されるべきものではないと思うが、いかがですか。

何(誰)に感謝するために祈るのですか。感謝すべきは、架空の神などではなく、あなたを生かしてくれている、先人や家族を含む無数の人間としての他者のはずです。若し、人間でななく、架空の神に感謝するのなら、それらの他者に対する忘恩の行為になります。

祈って効果があることを確認しましたか。ユダヤ教徒は、モーセ以来3000年間もひたすら祈っていますが、効果があったことは一度もなく、却ってその宗教ゆえに迫害に次ぐ迫害を受けています。イスラム教徒は一日5回も祈っているが、インド洋大津波などの大災害は起きるときは起きるし、また、その「祈り」ゆえに、同じ宗教内の宗派間で毎日のように殺し合いが続いている。

いくら祈っても、良いことも悪いことも、何の変わりもなく起こり続けています。むしろ、宗教の祈りによって、悪いことや紛争が起きる場合のほうがはるかに多い。祈る時間と金があったら、困っている人や災害の予防のために実際に「効果のある」ことを実行すべきなのでは。

「感謝のために祈っている」のは、実は真に相手のためではなく、あなた自身の満足のためではないですか。これでは決して「感謝」にはなりません。相手にとっては、却って「有難迷惑」か「不愉快」なことかも知れませんよ。


>あらゆる事を前向きに考える癖が付いた。

宗教に「依存」することにより、自分自身の現実の努力がどうしてもおろそかになりますから、自分では「前向き」だと思っていてむ、実は「後ろ向き」になってしまっているのではないですか。


>実生活に活かされてこその宗教であるはずが、宗教の為の宗教。
>団体の為の宗教になりがちな組織団体に関しては疑問を感じる。

すべての宗教団体は、特定の宗教の信仰に基づき、その信者によって構成されています。団体形成は、すべての宗教の本質的要素であり、宗教自体とは切り離すことができません。宗教団体に問題があるということは、突き詰めれば、実は宗教自体の問題なのではありませんか。


>宗教の「病理」の原因に関しては、霊の存在を前提にしないと話が
>できんので楯さんに意見しても理解できんやろ。あんまり議論したくない。
>簡単に言うと触らぬ神に祟りなしという事。

「霊」が宗教の「病理」の原因であれば、「神」も同じこと。「神と霊」が病理の元凶であれば、ほんどの宗教は、「神に触る」から「祟って」いるのではないですか。


>どの神様も信じてる。基本的には神道。
>信じてる事で社会生活に支障があるのであれば信じないが。
>別に心の中で思う位はいいでしょう。

ゴマンとある宗教ごとに、神の姿も内容も教えも違っています。ということは、「神」とはあくまで各宗教のでっち上げ、即ち人間がその観念作用、空想により作り上げたものに過ぎず、実在などではありません。例えば「す神」は、西洋にかぶれた出口王仁三郎が、キリスト教の○真似をして、キリスト教の神「主」を取り入れた創作の神に過ぎません。人間に過ぎない開祖のでっち上げの神を大真面目に信じることは、無意味で滑稽なことです。そのような「人工の神」を信じることに、躊躇や不安は感じないのですか。

参考:[32341] 2006年02月24日(金) 12時10分



[32345]妄言仙人さん。 by○○2006年02月24日(金) 17時05分 ■

結婚というのは慎重に考えた方がよいようですね。結婚を急いでいるわけではありませんがそれはそれでまた考えてみたいと思います。参考になります。



[32348]ドリーマーさん。 by.○○ 2006年02月24日(金) 17時33分 ■

真剣に向き合おうとはしています。でも、まだ言っているだけなので、その通りできるかもわかりません。でも一生懸命向き合うのみです。試練は自分が大きくなるためのチャンスだとも思っているので。

私が今思っていることは、ドリーマーさんがおっしゃった通りのことです。「私がWMに入会している彼を認める事が出来、又、彼も私の気持ちを汲んだ上で認める事が出来れば…」可能性は広がると信じたいです。そして、本当にそうだと思います。「私が、彼のMW在籍を認める以上に、彼が私がWMを受け入れない事を認めていく事」が彼にとって可能かどうか…。

「お互い尊重しあってお互い認めあう事が出来れば」本当によいことですよね。
そしてこれはほんとにほんとにそうだと思いました。「重要なのはお互いが、というところ。」
私からの一方通行では結局、だめだと思います。彼は別に私が入会する事を強要はしていませんが、やっぱり共感したいとは心の中で思っていると思います。

ほんとにドリーマーさんがついているところです。楯さんとのやりとりのドリーマーさんの気持ちを聴いていると、彼の気持ちが見えてくる感じがします。ほんとに自分と相手をなるだけ客観的に見るうえで、この掲示板はとても有意義なところで、みんなすごいなぁと思いました。まだ、解決はしていませんがみなさんに感謝しています。

また、ちょこちょここの掲示板に顔を出させてもらいたいと思います。
私は、この春、卒業です。今、フラワーコーディネーターの勉強をしています。
ドリーマーさんありがとうございます。春に向けて人を笑顔にできる花を咲かせたいです。

参考:[32342] 2006年02月24日(金) 14時32分



[32350]コピペですいません by.○○ 2006年02月24日(金) 19時28分 ■

ワールドメイトの思考の例

485 名前:ロニー・ジェイムス・パムパム 投稿日:04/06/08 23:04 ID:a5xpNOuc

スタッフの姉妹で自殺した人が何名か居るが、それは徳分が足らないからである。

親も普通人で信仰も何もしていないからである。普通の生き方では駄目なのである。
ワールドメイトを辞めてしまったあなたは、将来自殺するかもしれないと思うのである。



[32351]花さんへ by○○ 2006年02月24日(金) 21時41分 ■

あなたは、ドリーマーさんの言葉に共感されているようですが、まだカルト問題に対する認識が甘いですね。ドリーマーさんは、ご自分でもおっしゃっているように、まだマインドコントロールが少しも抜けてはいないのです。そのうち気付かれることを願っていますが。

「神や霊」などの実在を信じ込まされると、生来の人格が変容・破壊され、「人間の精神が狂う」のですよ。史上そして現在も果てしなく続く宗教紛争の実態やオウム、統一教会などのカルト被害の悲惨さを、もっと研究してください。

幸運にもカルトの呪縛から離脱することのできた少数の方々は、精神的にも、経済的にも、家庭的にもズタズタにされており、呪縛されていた年数とほぼ同じ期間の「のた打ち回る苦しみ」を経験しなければならなかったのです。しかも、その後遺症は、一生消えることはありません。

「お互い尊重しあってお互い認めあう事が出来れば」などという、甘ったれたレベルではありません。

人間が人間になるためには、生物学的な生命と共に、人間が長い年月をかけて築き上げた現実感覚と社会常識が必須要件です。人間の正気とは、現実対応能力と社会常識です。「神や霊」の実在の信じ込みは、後者の要件を破壊してしまうのです。2ちゃんねるのキリスト教スレやオウムスレに行ってご覧なさい。信者たちは、まさに狂乱状態ですよ。

「神や霊」などを信じず、あくまで人間の範囲に留まる宗教も多数存在することを忘れてはなりません。大雑把に言えば、「神や霊」を信じ込ませ、人間を狂わせるのは、キリスト教及びWMなどの大本系宗教のようにキリスト教の影響を受けた宗教だけです。オウムも、キリスト教の終末論の影響がなければ、あそこまではやらなかったはずです。



[32352]開祖でさえも by.○○ 2006年02月24日(金) 22時31分 ■

開祖U女史の元夫は、開祖を称して、宗教好きの女。と一刀両断していた。

F氏との同居生活を異様であった。と証言している。家族を家庭を壊すのが、カルト。

女史の「治るわよ」を信じ、障害をもつ子供を救うべく、神業に突き進み壊れてしまったのが、H夫妻です。

花さんよくよく考えて、行きはよいよい、帰りは怖い。



[32354]↑確かめてみよう。 by○○ 2006年02月24日(金) 23時21分 ■

「根本栄氏の陳述書」で検索してみて下さい。
無心さんの言われることが、真実か否かがわかります。
本の中だけの奇跡を巷では、フィクションと言う。



[32356]私もテレビを見てて原○氏が西○先生に似てると思ってました。 by.○○ 2006年02月25日(土) 01時54分 ■

私はずっとここをROMしてて去年退会した者です。 
理由は元々西谷先生の本に感激してWMに入ったので西谷先生が正式に辞めたと聞いてから自分も辞める決心をしました。

長年WMの神業で私自身もいろいろと神秘体験をしたので、
神様の罰とかが怖くてなかなか踏ん切りがつかなったのですが、やっと退会でき、なんとか無事にここまで来ております。

あともうひとつ理由があります。植松先生が姿を現されないようになってからずっと気がついていたのですが深見先生が語る菊理姫大神様は何かとても恐ろしい感じがしていました。

例えば下の絵です。
http://www.fukami.com/htmls/2001/img/20010408_01.jpg

深見先生がお描きなったこの絵の菊理姫様のおでこには666も数字が・・・
3つの6で「みろく」だと思うのですが、私は黙示録の獣を連想してしまいました。

これに気づいてからは毎日が怖くて仕方がありませんでした。
ひょっとして私は今まで悪魔を崇拝してたのではと思ったからです。

今はこの呪縛の気持ちを解くためにも暫くWM関係から離れていようと思ってます。それで最初で最後の書き込みです。



[32362]ミロク(666)の世 by.○○ 2006年02月25日(土) 10時23分 ■

>深見先生がお描きなったこの絵の菊理姫様のおでこには666も数字が・・・
>3つの6で「みろく」だと思うのですが、私は黙示録の獣を連想してしまいました。
>これに気づいてからは毎日が怖くて仕方がありませんでした。
>ひょっとして私は今まで悪魔を崇拝してたのではと思ったからです。

よくきがつかれましたね。そして、退会できて本当によかったですね。
10年前の多数の退会者の心を支配したのは、恐怖なのです。

ミロクは666であり、3、6、9=3+6+9=18
18とは、6+6+6にほかありません。

まさか、神の額に666を書き込むなどとは・・・・・。
666は黙示録の獣の数字、悪魔の印にほかありません。

参考:[32356] 2006年02月25日(土) 01時54分



[32364]解釈は個人個人自由に考える by.○○2006年02月25日(土) 11時31分 ■

唯物論至上主義は、死ねば存在も意識も消え去る。物質的存在が全てと言う考え方。
もし、楯やんの考えを人類が信奉すれば、生きているうちに、できるだけの快楽を貪り、自己満足を追求することが、もっとも合理的。刹那的快楽の人生観が全てだ。

もしあの世が無いのであれば、現世に於ける権力、地位名誉、金、見栄、快楽を追求する事が人生の究極の目的になる。 神、魂、来世、霊を信じるものはこれらのものに価値を見いだしていない。

他者、他国に対するボランティア、命がけのレスキュウーこれらの他人の為に奉仕したり命をかける事をするのは馬鹿げた事になる。楯やんの思想は、他人を救うために命を引き替えにして亡くなった方々は犬死にとしか写らない。こういった思想を持つ人間はこの世の中にはたくさんいる。

又、自分以外の思想を持つ人間、唯神論者に対しては絶対認めない人もいる。
世の中、戦争や争い貧困がある中で将来平和な地球になる為に何が必要か?
それは、楯やんのレスから個人個人が判断して頂きたい。

ここ数日、人間関係良くするには、受け入れる柔軟な考え方が必要という話が出てきたが、楯やんのレスは世の中の縮図みたいだと思わないか?世界中の人は何らかの宗教を信仰し、神の存在を信じている。偉大な祖先も神や霊を信じてきた。挙げればキリがないがキリスト、釈迦、弘法大師、親鸞、松下幸之助等の経営者もそう。

楯やんはこの方々も精神が狂った人生を送られたと思ってるそうだ。
楯やんは葬式も墓参りも行かないのだろうか?
楯やんが亡くたった後、浮遊霊や自縛霊だけにはならないで人に迷惑をかけない様祈るばかりだ。



[32365]現会員さんは32265(上)を読んで下さい by.○○ 2006年02月25日(土) 12時25分 ■

命鯉さんレス

>カンボジアへの政府ODAは1999年~2003年5年間で1036億円
>対中国に至っては毎年2000億円もの>円借款、無償、技術支援等々の
>ODA予算が組まれている。我々日本人は、税金をちゃんと納めるだけで
>世界規模の支援と無償の寄付で「徳」を積んでいるのである。
>したがって税金をちゃんと納めない団体は不徳を積んでいることになるw

まったくです。まっとうな納税者意識のある日本人の方のご意見です。

>数字の推測だけでも、窺い知れるのは徳を積むはずの玉串の
>ほとんどが幹部の個人資産へ化けているということ。

国税裁判の資料だけでも、以下の個人名やなじみのない組織名の資産がこんなに明らかになっています。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1109090081/743

そのうちの半田や栂村の個人名義の”教団”資産は、こうなってゆく可能性が高いのですよ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1109090081/741-742


>200人以上のスタッフの給料だって月に5000万円もあれば事足りる。

厚生年金制度から外れる採用形態の人はこんなものだと思います。
しかし、グループ内には、担当部署に於いては生産性がろくに無いのに一向に焦りも無く優雅そのもので、それなのに西荻の自宅豪邸のローンも滞りなく支払えているような「正社員」たちがいます。なんとも不思議なことですね。一体どこから給与が出ているのかと思うくらいですよ。何度も申しますが、幹部宅の不動産登記簿はほとんど全て取得してあります。また後でもう少し詳しく述べます。

参考:[32265] 2006年02月22日(水) 19時11分



[32366]ドリーマーさんへ by.○○2006年02月25日(土) 13時32分 ■

あなたの言っていることは、全く逆だと思うよ。
人間は、脳によって思考し、感覚器官によって世界を知覚し、筋肉や骨格によって行動している。これが生きているということです。

死んで、完全に火葬され、思考器官や感覚器官が灰になってしまった後に、一体どうやって来世の世界を認識できるのかね。筋肉や骨格がなくなったのに、一体どうやって来世で歩き回れるのかね。それじゃ幽霊ではないですかw。

精神(魂)は身体から生じます。心身二元論は、脳科学の発達前の、未開人の思想の残存に過ぎません。現代では、宗教が手段として利用しているだけです。

人類始まって以来、完全に死んでから生き返り、来世のことを証言した人は、唯の一人もいません。「臨死体験」は、文字通り「死にかかった」だけで、死んではいないということです。

死ねば完全に無になるからこそ、一度きりの生が尊く、輝くのです。他者への奉仕を含めて、よりよく生きる意欲が生じるのです。一度も証明されたことのない来世があると信じて、現世を軽視し、死んでから、若し来世がなかったらどうしますか。それこそ、取り返しのつかないこと、責任は持ちませんよw。

人間が、現世に於ける権力、地位名誉、金、見栄を求めるのは、それが共同体に対する貢献の対価であると認められているからです。地位、名誉、見栄の欲求があるるからこそ、社会に対する貢献の意欲が生じ、社会全体の向上が可能なのです。

すべての人間は、不快よりも快を求める。これは人間性の本質、即ち生なのです。そして、本当の、充実した快楽は、他者の快なくしては決して得られるものではありません。これらの欲求を否定することは、人間とその社会の洞察に欠けていると言わざるを得ません。

他者、他国に対するボランティア、命がけのレスキューは、生者に対するものであるからこそ、価値があるのです。死者に対してこんなことをいくら行っても、誰からも評価されません。葬式も墓参りも、もっぱら生者の生前の死者に対する想いのためです。灰になった死者は、それを認識することは出来ないのですから。

多くの宗教は、自然科学がなかった未開時代の遺物の惰性的残存に過ぎません。自然科学は、神などを考慮せず、専ら現実に沈潜し、観察と実験により客観的な検証に努めた結果、いかなる宗教の奇跡も及ばない進歩を遂げ、人類に巨大な利便を齎しました。

これに反し、宗教は数千年間何の進歩もなく、絶え間ない紛争を繰り返しているだけではありませんか。自爆テロリストたちは、ありもしない神や天国の実在を信じ込まされているからこそ、ほとんど毎日のように、嬉々として自他の生命を奪い続けているのですよ。

ここは人間界です。未開時代の遺物であり、人間にあらざる神や霊から、現実のすべての人間とその生存を支える自然(実は、これらが本当の「神」)へとパラダイムの大転換を行うことが、現在の人類に課せられた急務です。さもなければ、人類は宗教によって滅亡します。その兆しは、すでに明らかです。



[32367]ドリーマーさんへ by.○○ 2006年02月25日(土) 13時49分 ■

はじめまして。

>他者、他国に対するボランティア、命がけのレスキュウーこれらの他人の為に奉仕したり
>命をかける事をするのは馬鹿げた事になる。楯やんの思想は、他人を救うために命を
>引き替えにして亡くなった方々は犬死にとしか写らない。

そんなことはありませんよ。間違った認識ですね。
おいらは霊の存在も 神の存在も あの世の存在も信じておりません。すべてが作り話でデタラメな事だと思ってます。

しかし 葬式や墓参りは行きますよ。それは日本の文化の一つであるから。日本人の習慣であるから。

それと 唯物論至上主義のおいらだって 他人に対し奉仕しますよ。目の前に死にそうな人が居れば命がけでも助けますよ。

それは死後の世界に良い所へ行きたいなどと言うスケベ心からなんかじゃありません。人として当然だからです。助け合う事は宗教などとはまったく関係ありませんよ。

レスキュー隊の隊員のすべてが なんらの信仰を持っているとでも言うんですか?おいらは元陸上自衛隊員ですが 周りに宗教を信じてる人ってかなり少なかったですよ。

自衛隊だって 国民のために命を張る仕事です。おいらも 過去に火事を消して表彰(辞退しましたが)されたりしましたが名誉の為でも死後の御利益の為でもありません。目の前で危機に瀕している人たちを見過ごせなかっただけです。ただそれだけのことですよ。本能って言うんでしょうか・・・・。

逆に レスキュー隊や自衛隊が霊の存在や 死後の御利益なんて考えてたら仕事になりませんし(笑
おいらに言わせれば 死後に良い世界にいけるとか言って ボランティアなどする人間の方がいやらしくて心の貧しい人間だと思います。人を助けたり その命を守るのに損得勘定するなんて最低の人間だよ。


>他者、他国に対するボランティア、命がけのレスキュウーこれらの
>他人の為に奉仕したり命をかける事をするのは馬鹿げた事になる。

あんた等の様な 自分の死後の世界を心配する人たちにすれば ありもしない死後の世界で安泰に過ごせると言うニンジンが無ければ そんな無駄な死に方は馬鹿げた事になってしまうんでしょうな。

口では世界の為だの言いながら 結局は自分の死後の心配しかしていないんでしょうよ。

人の命を救うのに 名誉も見栄もあるかいな。
ふざけた事を書きなさんな。

参考:[32364] 2006年02月25日(土) 11時31分



[32370]硬い楯やなぁ by.○○ 2006年02月25日(土) 14時43分 ■

楯やんが唯物論至上主義で神、魂、来世も信じなくても全然かまわん。
俺は、神の存在を皆に信じろといっているわけでは無い。
何度も言うが目に見えない神の話を議論するのは平行線なんでしたくない。

只、俺がいちいちめんどくさいのに楯やんにレスする理由は皆がいろんな考え方があって一方的な思想のみで物事を見ないで欲しいからしているだけだ。楯やんにレスしているわけではない。それぞれが考えるきっかけになるだろ?

俺が言いたいのは多種多様な思想を尊重すべきで認めましょうね。ということだけ。
今の社会情勢をみても、自己主張するばかりで他国の事を尊重、認め合わないから問題になっている。

宗教宗派、国政事情、利害、習慣、環境等全て違う人らがうまく行くには自己主張ばかりして解決する訳がない。神様とか魂とかいう以前の話だ。

楯やんは俺の話を全く理解しようと努力していないのが見えて、今回も一個一個反論したいところだが本当に面倒になってきた。ここで反論したところで又同じ事の繰り返しにしかならん。そろそろ楯やんのレスは最後にしようかと思ってる。

最後に気になる一個だけ

>死ねば完全に無になるからこそ、一度きりの生が尊く、輝くのです。他者への奉仕を含めて、よりよく生きる意欲が生じるのです。一度も証明されたことのない来世があると信じて、現世を軽視し、死んでから、若し来世がなかったらどうしますか。それこそ、取り返しのつかないこと、責任は持ちませんよw。

来世を信じているからこそ現世を精一杯生きる意味を見いだせ善良に生きる事が出来るる。
神や来世が無ければ、現世で見つからなければ何でもしていいと言う事にはならないか?
世の中皆善良な人ばかりではない。昨今の痛ましい殺人事件。

神を信じている者は全て自分に返ってくると考える。捕まらなくても逃げ通せない。
神様がみているからとか、悪いことをしたら自分に返ってくるからとか、そういう教育が疎かになっているから最近多いのでは無いか?

神や来世を信じ、悪事に於いてストッパーの役割をはたせるのであれば良いことだろ?
万が一来世が無かったとしても、死ぬ一秒前まで善良に生きる事ができるんだから良いではないか?



[32371]大○さん by○○ 2006年02月25日(土) 14時58分 ■

>あんた等の様な 自分の死後の世界を心配する人たちにすれば ありもしない
>死後の世界で安泰に過ごせると言うニンジンが無ければ そんな無駄な死に方は
>馬鹿げた事になってしまうんでしょうな。
>口では世界の為だの言いながら 結局は自分の死後の心配しかしていないんでしょうよ。
>人の命を救うのに 名誉も見栄もあるかいな。ふざけた事を書きなさんな

ん~読解力がないのか?
命を捧げた方達も、その死に対して意味を見い出せるのでは無いかと書いたつもりだったんだが・・



[32372]少なくとも by.○○ 2006年02月25日(土) 15時11分 ■

他人の為に 自らの命を犠牲にしてきてきた先人たちは 死後・・・云々などと考えていた人間は居ないだろうという事。

現役レスキューにしても現役自衛官 警察官にしても 人の為に成ることは死後の世界で安泰だなんてイヤラシイ考えはしていないと言いたいだけ。


>命を捧げた方達も、その死に対して意味を見い出せるのでは無いかと

もちろんその死には意義がある。しかし宗教的観念とは無縁のものだ。人として人と生きるのに宗教観なんてものに左右されない人間も大勢居るんですよ。

神に背く行為・・・なんて言われるものは 人として常識の範疇。何も神だ 死後の世界だなんていわなくたって 普通なら判ること。

同族を守ろうとする行動なんてのは 本能でしょうよ。
何も死後の世界だの 神だの言わなくたって 皆が心に留めてること。

あなたは先のカキコで

”唯物論至上主義にとっては 生きているうちに できるだけの快楽をり 自己満足を追求することがもっとも合理的で 命がけのレスキュウーこれらの他人の為に奉仕したり命をかける事をするのは馬鹿げた事になると思っているのでは?”

という趣旨のカキコをされたでしょ?
それに対する反論ですよ。

おいらに読解力がないのであればごめんなさいね。



[32373]まあ・・・・ by.○○ 2006年02月25日(土) 15時21分 ■

神や死後の世界・・・・なんて言ってる輩は ありもしない死後の世界の為にだけ
ボランティアや人助けをする偽善的な連中なんだなぁ・・・・と実感させてくれるカキコでした。

もうレスは不要です。



[32375]大○さん by.○○ 2006年02月25日(土) 15時54分 ■

読み返すと確かに極論過ぎました。
ごめんなさい。



[32393]ドリーマーさんへ by○○2006年02月25日(土) 17時02分 ■

いいですか。ここでは、宗教(カルト)被害の原因とその防止策を論じているのですよ。

深見氏は、会員に、ありもしない「神・霊・前世・来世」の実在を信じ込ませ、それによる恐怖と甘言によって会員の現実感覚を奪うことにより、思うがままに金銭を拠出させているのです。

あなたの言ってることを、そのまんま100%利用しているのです。あなたの意図は、会員の被害をさらに拡大することですか。

人間とは、生存と種族維持という基本本能を持った動物に過ぎません。人間は独りでは決して生存も種族維持も出来ませんから、この基本本能から、共同体形成・維持の本能や、自他の死への恐怖、他者への憐れみなどの自然の感情が生じます。これらは人間に生来的・生物学的にビルトインされているものであり、宗教から教えられるいわれまありません。宗教は、教祖の観念の遊戯により、これらの本能や自然の感情を制限、変容、破壊するのです。

自然の感情や本能に基づくものではなく、宗教の教えによって行う善は、虚偽・偽善であり、本当の神仏が存在するとすれば、むしろそれに背くものです。

「良いことをすれば天国に行ける」「悪いことをすれば地獄に落ちる、裁かれる」「嘘をつくと閻魔様に舌を抜かれるw」などという、宗教の教えは、欺瞞によるものであり、精神的外傷の原因となるので、それ自体が不道徳であり、現代ではもはや相応しくないと思う。偽りの神や霊ではなく、人間の生存本能や共同体形成・維持本能の面からの道徳観に変更すべきです。

宗教は、人間の普遍の本能や自然の感情から隔絶した、各宗教ごとに異なる百人百様の神概念や教義に最大の価値を認めるものですから、相互理解など不可能です。大本の「万教同根」など、一神教的妄想に過ぎません。

宗教が介入しなければ、人間の生存本能という共通の基盤に基づいて損得勘定とその結果としての和解が可能になりますが、宗教には、その基盤がありませんから、本能による自動制御が働かず、相手を絶滅するまで殺し合うことになります。

医学をはじめ、すべての人間の営みが、一人でも多くの人の命を救うことに向けられているのに、ひたすら殺し合いをやっているのは、同じ「神」を信じている、ユダヤ・キリスト・イスラム一神教だけであるという現実を直視してください。

激情や怨恨や嫉妬や金銭欲に駆られての、または自他の生存を守るための殺人は、残念ならが存在しますが、それらは多分に偶発的、小規模のものであり、宗教を原因とする殺人とは質量共に桁違いのものです。史上、「愛」を唱えるキリスト教が、どれほど多数の人間を、どれほど残虐な方法で殺してきたかという事実から、目を反らすべきではありません。あなたの宗教観には、この忌むべき一神教の匂いがしますね。誰から植え付けられた「神様」なのですか。



[32404]頑張れ楯やん by.○○ 2006年02月25日(土) 17時26分 ■

楯やんは悪人では無いんだけどねぇ。
カルト宗教から皆を脱会させたいのであれば、もっと違った角度から攻めた方が得策だよ。
現実の社会も見れば明らかでしょう。

唯物論を説いて、宗教に嵌った人を救い出すなんて難しいんでないかい?
この先大変だろうけど頑張って。



[32407]ドリーマーさんへ by○○2006年02月25日(土) 19時45分 ■

あなたは、神や霊を信じたり、先祖供養をやるものだけが宗教だと誤解している。

本来の仏教は、神や霊どころか、この世界の実在さえも認めない。勿論、来世もない。先祖供養は、儒教から来たもの。本来の仏教では、「人間は死ねばゴミ」。その意味で、堂々たる唯物論、無神論ですよ。

仏教は、徹頭徹尾、人間から離れることなく、「個は他との関連においてのみ存在する」という、「縁起(空)」を中心理念とする。従って、現在まで2500年間、人を殺していない。

本来の神道でも、霊は認めない。キリスト教の影響を受けた平田篤胤が、霊などを持ち込んだ。神道では、良くも悪くも、すべてのものが神。

神や霊を認めるのは、最大・最悪のカ○トとしてのキリスト教と、それを猿真似した、又はその要素を取り入れた宗教だけ。仏教では、浄土系と日蓮系がキリスト教的。特に、浄土真宗はまるでキリスト教。だから、これらの宗教から多くの分派やカルトが発生し、社会に害悪を及ぼした。ユダヤ教も来世など認めない。

軽佻浮薄にもキリスト教などを取り入れた、日本のカルトの源泉ともいうべき大本系だけでなく、もっと多くの宗教を、深く比較研究されたし。



[32408]こくしい及びHNA 氏 by.○○ 2006年02月25日(土) 20時16分 ■

こくしい氏へ
誹謗中傷しなくても本来の掲示板での機能を停止させる書き込みをされるのは、立派な犯罪では?

ログも取りましたし、証拠もあるのでこれ以上荒らし行為をお続けになるなら管理人さんにIPホストを調べてもらい対処してもらいますよ。(解析付けてるでしょうし簡単です。)

ネットに知識がないのでしょうか?このような初歩的な荒らしは今時珍しいですね。
何をやっても、プロバイダーを変えても漫画喫茶からでもあなたの身元はすぐばれますよ。

管理人さんにお願いします。

★アクセス制限を掛ける
★あまりにひどい場合(こくしい氏)のプロバイダーに連絡する (証拠として、荒らしの書き込みは保存しておく)
★IPドメインシャッター 等で指定サーバーからのアクセスを拒絶 、プロキシサーバー経由のアクセスを拒絶。

本来の議論が出来るように
ご対処お願いいたします。



[32409]水子供養なんかする奴は人間のクズ by.○○ 2006年02月25日(土) 22時33分 ■

そんな奴は地獄の豪華に焼かれてしまえゲラゲラ
古くは、流産や死産なんてあたりまえくらいに多かったでしょう。
それでも今みたいに地蔵作ったりする愚行はしてをりませんでしたよね。
マトモに生まれなかったら普通の人間とは同じ扱いにしてなかったんですよ。

上杉清文師といふ偉大な僧侶もそう語っておられましたよ。そんなこと、古事記にだって出てゐるでせうが。

まあ、水子供養ブームといふのは佐藤A作総理時代にウヨが金儲けのためにデッチ上げたと赤旗の柿田記者が書かれていましたが、ちょっとした知識と考へる力があればすぐにわかることです。

すぐ騙されるくせに人が信じられないといふ人はまだ後遺症が残ってるんでせうね、楯さん。
人が信じられないのに神を信じるとかいふのはもう支離滅裂。何も変っていないことを認識すべきでせう。



[32437]元神伝密教士さん by○○  2006年02月26日(日) 08時35分 ■

古事記を持ってこられても現代の話には繋がりません。

産みたくても産めなかった、流産してしまった女性の気持ちなんて、あなたにはわからないのでしょうね。どんなに罪悪感にさいなまれるか、なんて考えもしないでしょう。悲しい人です。


>マトモに生まれなかったら普通の人間とは同じ扱いにしてなかったんですよ。
>上杉清文師といふ偉大な僧侶もそう語っておられましたよ。

そうですか。それはその人のお考え。なにも「出来ちゃった、困った」と言って中絶する女性ばかりではないのですよ。言葉に気をつけてください。

参考:[32409] 2006年02月25日(土) 22時33分



[32449]雨の日曜日 by.○○ 2006年02月26日(日) 16時12分 ■

「バカ漫画の世界」を検索して楽しんでください。
真・黙示録の漫画を担当した、小島剛夕氏、さぞかし、徳を積んだと思いきや死亡。
小島氏は、子連れ狼で有名な大御所。氏の作品目録には、上記と橘カオル物語は載っていません。

強運を初めて、世にだした扶桑社・フジサンケイグループ。
ライブドアの株で300-400億の損失。徳積みならず。



[32451]"うらみ"について・・・ by.○○ 2006年02月26日(日) 16時34分 ■

>・・・人を恨む人はいずれ人に恨まれるようになり、・・・悪想念はさらなる
>悪霊を呼び込み、しかして不幸は拡大して止まるところを知らず・・・

確かにそうかもしれないが その"うらみ"もいろいろなレベルがあるのだがどうか?
たとえば自分の子供が殺されたり、犯されたりしたりしてもうらむな、というのはそれこそこくだ

逆にうらまない人間は人間じゃないと思うがどうか?
いまだ自分の中で答えがでていない



[32460]水子地蔵をブルドーザーで踏みつぶせ by.○○  2006年02月26日(日) 21時49分 ■

ども。大阪の海より悲しい人です。又はかえるドリーマーと呼んでください。
えーとね、上杉清文さんって僧侶だって書いてるでしょ。

それに古事記がそのまま現在に通用しないとか、マトモに読めもしない咀嚼力のないアンタみたいな捨てハンの○○の素人がほざいても何の説得力もないのね。それも少なくとも1000回くらいは読み返してから言ってるんですよね?

水子供養するのが亡くなった子に対してのどーたらとかふざけたこと言うのは、ありもしない架空の水子の霊とかいう観念を霊感商法業者にインプットされた、マイコンされて頭取られたあなたのやうなカモなんですよ。それとももしかして、業者の方ですか?

一応アタシは宗教屋としての資格もちゃんと持ってます。
それに別にアタシは残酷なことなんて何も書いておりませんがね。
普通の人間と同じ扱いにしない、といふのが残酷でせうか?

今のインチキ水子供養が間違ってると書いただけでせう。
流産イコール罪悪感、といふのはあなたの勝手な思いこみでせう。
言葉に気をつけないと自分の愚かさを暴露するだけですよ。

あとアレだ、楯さんくらいにしかわからないかもしれないんですけど、神といふのはあなた方の都合で動く訳でもなんでもないのね。だから神なんだけど、自分の都合で時々お祈りゴッコして信仰してると勘違いしてる人があまりにも多すぎると思うんですね。楯さんだけには今度わかりやすく説明してさしあげましょう。

参考:[32437] 2006年02月26日(日) 08時35分



[32461] by.レス不要○○2006年02月26日(日) 23時00分 ■

なんだ、やっぱり宗教にどっぷりつかってる人なんだ。それならそれでいーや。
話通じないから。レス要らないって書いてあるでしょう?

参考:[32460] 2006年02月26日(日) 21時49分



[32463]寝 言 は 寝 て 言 へ by.○○ 2006年02月26日(日) 23時19分 ■

>なんだ、やっぱり宗教にどっぷりつかってる人なんだ。それならそれでいーや。
>話通じないから。レス要らないって書いてあるでしょう?

ハイ、マルハンの宗教の○素人さんご苦労。レスするしないは俺の勝手。お前に指図される覚えはないが?

宗教にドップリって、宗教じゃなきゃおまいの下らない書き込みは何なの?
水子霊感商法の業者さんですか?

完全プロとマイコンされて頭取られた人とじゃ次元が違うのよ。テメエ勝手な慰みじゃないんですよ、ガチの宗教は。で、水子供養がインチキだと言ってどこが悪いのかな?流産された女性の気持ちを考へてないのかな?
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/column6.html

水子供養
 1970年代 水子供養開始
 右翼と一部石材業者
 埼玉県秩父 紫雲山地蔵寺 水子寺のハシリ
 住職 橋本徹馬

   「霊・因縁・たたり」柿田睦夫著  かもがわ出版  参考

参考:[32461] 2006年02月26日(日) 23時00分



[32464]カルト用語集 by.○○ 2006年02月26日(日) 23時21分 ■

「霊層が低い」
「気が悪い」
「因縁が深い」

世の中では全く使われていません。通用もしません。
これらの言葉に心当たりの方には心療内科をお勧めします。



[32465]水子霊などいない。 by..○○ 2006年02月26日(日) 23時30分 ■

産婦人科に知人がいる。毎日毎日堕胎手術。おろす理由は、3人目で、経済的理由。

国の子供軽視の政策の結果。今日も堕胎は続く。少子化もつくられた少子化だ。
水子霊がいるとすれば、国を最初に祟るでしょう。



[32470]退会したら by.○○2006年02月27日(月) 02時07分 ■

>退会した後、引きとめの電話が本部ベテランよりかかってくる場合がある。
>http://www.akita-us.jp/pagebox.files/telc-zenkoku.html

電話番号は変更するか留守電にしたほうがよいと思います。

>F氏が「社会人になって、社会常識がついてからでは、神業が続かないんだ
>よね。社会人になる前に早いうちから、本を読ませなくてはいけない。
>津○君やスタッフなどは、10代の頃、本を読んでいた・・・

神書と呼ばれる「神界からの神通力」「大除霊」「強運」等が10代のみすずの生徒に配られる可能性もありそうですね。津○君、今でも後悔はしてないのですか。これ以上被害者を増やさないでください。

参考:[32468] 2006年02月27日(月) 00時58分



[32472] by.○○ 2006年02月27日(月) 17時25分 ■

>例えば、現実世界で精神的に打ちのめされた人が宗教によって救われ
>生きる希望が出来たのだとしたら、又、解決の糸口が見つける事が出来たと
>したら宗教の意義があると言える。

宗教、しかもカルト宗教と言われている宗教で救われる効果を「効果」とするのは、鬱病患者への投薬に覚醒剤の効用を当てはめるようなものだろう。

論点を変えようと必死になっているように見受けられるが。

参考:[32471] 2006年02月27日(月) 11時25分



[32473]ここは偏狭人の狢なのか? by○○ 2006年02月27日(月) 18時36分 ■

>宗教、しかもカルト宗教と言われている宗教で救われる効果を「効果」とするのは、
>鬱病患者への投薬に覚醒剤の効用を当てはめるようなものだろう。
>論点を変えようと必死になっているように見受けられるが。

論点を変えてる?
論点を変えているのは誰か一連の流れを読んでみろ。

「無神論であろうが、宗教やってようが俺は全く個人の自由では無いか。それを神様信じてるだけで精神障害としか見られない人に対して、世の中色々なんでそんな事言ってると議論にも解決にもならないよ。」って事をいろんな角度からわかりやすく例に出して言っているだけ。

偏狭な思想しか出来ないのはカルト信者とどこが違う?
俺は全く変わらない様に思えてならん。まあいい。俺はこれでおさらばだ。
議論はお互い尊重しあって初めて成立する。
最低限の尊重すら無い議論はお互い罵り合いにしかならん。
有意義な議論が出来ればと思ってたがこの掲示板では到底無理なようだ。

せいぜいWMの批判しあいこでもして安らいでくれ。



[32476]こんばんは by○○ 2006年02月27日(月) 22時30分 ■

少し進展があったので報告をと思って顔を出したのですが。
ドリーマーさん、この掲示板にはもう来ないのですか?

私はとても中立的な立場に居る人だと感じていたので、なんと言っていいのかわからないのですが、ドリーマーさんには居て欲しいというかこれからももっと考えを聞きたいと思っていたので…

変な言い方ですけど、困ってしまいます…私の独りよがりかもわかりませんが…



32477]美天使さん。 by.○○ 2006年02月27日(月) 22時38分 ■

美天使さん、具体的な書き込みをありがとうございます。WMでは「ネットを見るな」と言われているんですね。他の方のご意見でもよく言われていましたが、やはり、退会した方の存在や言葉がきっかけとなる場合もあるんですね。

そしてそこにはやっぱり柔軟性も大事なんですね。



[32478]ドリーマーさんへ by○○ 2006年02月27日(月) 22時57分 ■

>その宗教が本来どうであろうがここで議論する意味が無い。
>楯やん。何度も言うが自分の考え(無神論)を展開し、押しつけ、
>それ以外の思想を批判し続けても何の解決にもならない。

会員たちは、宗教、少なくとも宗教的テクニックに嵌ったために被害を蒙っているというのに、その宗教を徹底的に批判することをせず、却って肯定するような言辞を弄するのは、一体どういう目的か。会員の「宗教」さえ抜ければ、すべてが解決することではないか。

WMの他にも、多くのカルト(宗教)が、手ぐすね引いて待ち構えているいるのである。すべてのカルトもその他の宗教も、原理的には全く同じであり、その信者は、自分の宗教だけが本物であると信じて疑わないのである。ここに、宗教一般の病理がある。

一旦宗教に嵌った者は、他の宗教に嵌りやすく、宗教遍歴を繰り返しやすい状態にある。折角WMを離脱できても、再び他のカルト(宗教)に嵌ったら、どう責任を取るのか。会員には、宗教のことは、一旦すべて忘れさせ、「現実に帰還させる」ことこそが本筋ではないか。


>例えば、現実世界で精神的に打ちのめされた人が宗教によって救われ
>生きる希望が出来たのだとしたら、又、解決の糸口が見つける事が
>出来たとしたら宗教の意義があると言える。

ありもしない「神や霊」や現実界には還元できない観念に最大の価値を認める宗教による「救い」は、「自己欺瞞」によるものに過ぎず、さらに泥沼にはまり込むだけで、本人の将来にとって却って大きなマイナスになる。現代では、宗教は未開時代の遺物の惰性的残存か、又は元手要らずのおいしい営利の手段に過ぎないことを忘れてはならない。


>例えば、宗教で、現実世界で仕事にやる気に満ち、自分自身も前向きになり、
>生き生きとした生活が出来幸せを感じる事が出来たのだとしたら、これも又
>意義があると言える。

中身の無い、抽象観念である宗教によって生じる生きがいは、単に感情的な、「宗教的躁状態」の結果である。躁うつ病の症状と同じ。「やるぞ、やるぞ」と興奮して意気込んでも、空回りし、焦燥感が増すだけで、実質的なことは何も達成できないばかりか、結局は本来の自分が消耗され、失われてしまうことになる。「世のため、人のため」「世界に平和を」「御魂磨き」などと興奮状態にあるWM会員が、まさに「躁状態」の好例ではないか。


>しかし特定の宗教に問題があるとすれば、自分一人幸せにする事も出来ない。

周りの家族も幸せに出来ないのに世界を救おうとか弥勒の世を実現しようとかの思いは尊いが、自分一人救えない、基本である家族をも幸せに出来ない人間が実生活を疎かにしてまで他者を、日本を、世界を救おうと活動するのは疑問を感じる。

>実生活や社会生活からの逃避とまでは言わないが、考え直しす必要がある。
>本当に多くの人を救いたいのであれば、実社会に於いて影響力のある人間になるべく
>努力した方が本当に多くの人を救う可能性があるし皆も幸せになれる。
>自分の器分しか人を幸せに出来ないし、実社会に於いて自分の器を大きく
>する努力をした方がよっぽど世の中の為になると思う。

それが誤りの根源である。社会の圧倒的多数の名も無き成員の一人一人が、それぞれの立場で自分の役目をしっかりと守り、その役目を全力を挙げて果たすことにより、この社会は維持され、人々の幸せが保たれている。社会を支えているのは、実はそのような無名の人々なのである。「随所に主となれ」という言葉がある。宗教の「悟り」とは、本来、そのことの自覚に到達することのはずである。

「世界を救う」とか、ましてや「弥勒の世」などというユートピア思想が、最も浅薄な考えで、諸悪の根源であることを忘れてはならない。「メシア待望論」が、人類にどれほど大きな害悪を齎したか。「有名人だから偉い」などと考えるのは、少なくとも大人のやることではない。

参考:[32471] 2006年02月27日(月) 11時25分



[32479]ちょっと待った by○○2006年02月27日(月) 23時10分 ■

>産婦人科に知人がいる。
>毎日毎日堕胎手術。
>おろす理由は、3人目で、経済的理由。
>国の子供軽視の政策の結果。今日も堕胎は続く。少子化もつくられた少子化だ。

その産婦人科の知人の方は、「堕胎される子どもは余程早期で無い限り人間の形をしている」とか「堕胎されないよう逃げ回る」という話はされなかったんですか? もしされていたら、かくも軽々に国のせいにするようなご発言はできなかったと思いますが。

経済的な理由があるのに避妊もせずに行為を致した親に責任がないんでしょうか? 霊がどうこう言う以前の問題だと思います。

参考:[32465] 2006年02月26日(日) 23時30分



[32480]救霊は宗教か by.○○ 2006年02月27日(月) 23時24分 ■

深見氏の「大除霊」では怨念霊の除霊について、車だって一台100万、200万、土地を買って家を建てると億というお金がかかるのに、5万や10万や30万で先祖伝来の祟り霊が取れて家運が上向くことを思えば安いもんだと言ってます。

車や土地、家は物として存在します。霊は霊能者の思いつきのまま、誰にもその存在を証明することはできません。これも宗教だというのでしょうか。霊の存在を認めれば、悪徳宗教団体は永遠に安泰です。だから認めるわけにはいきません。



[32481]ありもしないものをあると思わせる法 by.○○ 2006年02月27日(月) 23時38分 ■

『多くの人々が「霊」という名の不可解なものが「存在する」と信じ、その結果、「霊」の観念を脳の奥深くに住まわせて、それに徹底的に支配されている。

存在すると信じさせる方法の一つに、「ニューヨークのワニ」がある。

砂を入れたバケツを持った男が町を歩いて、時折砂をまいている。「何してるんですか?」と問われると、「ワニを追い払っているんです」と答える。「ニューヨークにワニなんかいないでしょう」というと、男は平然と「ほら、効き目があるでしょう」と答える。「本当はワニはいるんだが、自分が砂をまいているから出てこないんだ」というわけだ。

ありもしない「悪霊の祟り」を除霊する悪徳霊感商法は、みんなこの類だ。「悪霊の祟り」が「ワニ」で、「除霊商品」が「砂」である。
    -「霊はあるか」 安斎育郎』



[32484]伊勢市長自殺 by.○○ 2006年02月28日(火) 00時21分 ■

まったくお節介な話だが、以前伊勢市に忠告したことがあつた。
当然のごとくご意見をうかがっておきますとの対応だつた。

伊勢市には問題山積なのですね。山林で首つりとは、合掌。



[32486]まだまだ始まりですが進展報告 by.○○ 2006年02月28日(火) 00時39分 ■

数日前に少し進展がありました。その前に、私は遠距離なのでそんなに頻繁には会うことができません。それから、彼は6つ年上です。

数日前、電話でですが、5~6時間、踏み込んで話すことができました。信仰のことについて、彼も私と一度ちゃんと向き合ってから、(今後の二人の)答えを出そうと考えていたらしく、考えていたよりも、冷静に話をすることができました。

そして、彼の信仰活動でのお金と時間の感覚意識や詳細について
押さえておきたい部分は聞くことができました。納得いかない部分やおかしいと思う部分があっても、今は何も言わずにいました。
最初の導入としてはよいかたちになったのではないかと思っています。

話した中で、お金と時間については、「現実の生活第一に考え生活を崩さない程度に」とボーダーラインをちゃんと決めているということ
私と付き合うようになってからは直接的な活動ではなく遠隔での参加であること お金の使い方はもし結婚などしたら変わる(減る)だろうということ とりあえずお金を費やし過ぎて生活できなくなる心配は今のところなさそうです。

私も認められるところは認めることを前提に次は、もう少し、WMの中身の考え方を勉強してから、少しずつ、否定ではなく、私の疑問を投げかけたり、ネットを見るように持っていったり、組織の事実を提示できるように持っていったり、組織に何か疑問を持つきっかけを作っていけたらと考えています。

何よりも、彼も「お互いを尊重し認め合う」ことが出来ればと想っていることに少し希望が持てました。



[32488]退会の理由 by.○○ 2006年02月28日(火) 06時41分 ■

> あなたにきついこというようですが WMの彼とは 別れなさい
>人生が破綻します 生活が破綻しますよ いずれ彼は国から
>生活保護を受ける日が来るやもしれません 

ご指摘の可能性は無視できない程度にはあると思いますが、絶対そうなるというわけでもありません。私も資格ホルダーでしたが退会していますし、幸いなことに職もなげうってはおりません。二項対立的な発想は、少し控えた方が良いかなと思うようになりつつあります。

退会に至った経緯はいろいろありますが、少なくとも同じ支部の人たちが、それも熱心な人たちが、全く客観的に見て幸せになっていないこと、遠くのたくさんの人たちの幸せは達成された(災害がミカされた)と言う割に目の前の会員がそのままかそのまま以下になっていくのはおかしい、という疑問に対し、何ら合理的な回答が得られなかったことは大きなポイントでした。何だそれ?という回答はありましたけど(物質的な面ではなく本当の(精神的な)幸せがあることがわかった、とか)。

参考:[32487] 2006年02月28日(火) 01時33分



[32490]“神がかり”の秘密(2) by.○○ 2006年02月28日(火) 09時26分 ■

“神がかり”には二つのケースがある。一つは、大嘘である。一つは、本当に神がかっている場合である。

本当に神がかっている場合は、そばによるのは大変危険である。魔界の魑魅魍魎(ちみもうりょう)に心身を占拠されているからである。楯さん流に言えば、脳に異常をきたしているのである。(神も悪魔も、人間の未発達な脳が作り出してしまった可能性は非常に高いため、どちらの表現も矛盾しない…)

大嘘の場合は、当然のことながら近づくのは危険である。
人間の心理を巧みに利用した悪質な詐欺だからである。何かいいことがありそうだ!…この苦しみから救ってもらいたい!…道を究めたい!

欲深な小悪人から善良な求道者まで、ひっかかる者のすべてをのみこみ、すべてを“カモ”にする冷血非道な手口だ。善良な人々は、自分の視点で世の中を判断する…まさかそんな悪い人たちが…などと人の良いことをいっていると、いつまでも“カモ”にされる。

宗教ビジネスは、冷血な人々にとっては、笑いの止まらないおいしい儲け話なのであろう。



[32491] by.○○ 2006年02月28日(火) 14時36分 ■

生活が破綻するのは、目に見えております。 実際に会社を辞めた人 首切られた人は確実にいますよ。また仕事に就かずフリーターのままの人間もいます。

会社を倒産させてしまった人もいます。でも少なからず支部においてもまともな人間はおります。こういう人は目がさめるのが速く退会の道を選択します。でも10人に1人くらいの割合かな



[32492]みなみさん。 by○○ 2006年02月28日(火) 15時44分 ■

お金の問題が全くなくなったとはいえませんが、枯松さんの言うように、絶対そうなるというわけでもないと思いますし、少しでも希望があるなら信じますし、可能性があるのに何もやらずに終わらせることが一番いやなので…

根○さんの陳述書は私も読みました。今はまだ見せれるような段階まできていませんが、見せれるくらいの状況になったら読んで見て欲しいと思います。

彼自身で組織の事実を知った上で改めて考えてみて欲しいと思っています。



[32493]ドリーマーは中立ではなく、スタッフ。そうでなければ想像を絶する愚か者 by.○○2006年02月28日(火) 17時42分 ■

>少し進展があったので報告をと思って顔を出したのですが。
>ドリーマーさん、この掲示板にはもう来ないのですか?
>私はとても中立的な立場に居る人だと感じていたので、

・有機溶剤は世の中に欠くことのできない工業製品である
・シンナーを吸うことによって、現実のいやなことから逃れられた
・シンナーを吸っていた素行不良者でも立派に社会復帰している者もいる
・シンナーを吸っている者が必ずしも生活を破綻させるわけではない

これらの個別の意見に一理あったとしよう。しかし一般人の感覚では「シンナーの売買を行う暴力団を容認すべきである」という結論にはならない。

ドリーマーの意見は、いささかニュアンスは異なるが、シンナーを資金源にする暴力団を擁護するようなもの。

ドリーマーの言っていることは、ここで一般人や会員に偽装するスタッフが書き込んでいる意見と、ほぼ同じ論調であり、「宗教活動」「自己責任」という2大キーワードでWMの社会的責任をうやむやにしたいだけである。
http://www.makani.to/kito/bbs/index.htm?cmd=article&brd=5&num=32290


>WM退会者の殆どはWMに対して被害意識は私を含め無いと思っている。
>退会者の意識調査できる訳では無いのでわからんが、WM批判者は
>被害意識の強い一部の人達だと思っている。

この意見は何の統計結果でもないにもかかわらず、このようなことを書いてのける人物を、中立的といえるのだろうか?

WM被害の実態をあえて無視してこのようなことを書く人物を信用できるだろうか?

参考:[32476] 2006年02月27日(月) 22時30分



[32494]花さんのために ○○2006年02月28日(火) 17時44分 ■

「すこしずつきっかけを作っていけたら」と書いていましたが、「たまたまネットでこんなのをみつけたけど、どう思う?」と言って根○文書をプリントアウトし、送付することを僕はお勧めします。

紙に書いたものなら、彼も(すぐは読まなくても)最終的に読むことになるだろうから。
それくらいしないとダメだと思うけど。

参考:[32492] 2006年02月28日(火) 15時44分



[32495]想像を絶する愚か者より by.○○ 2006年02月28日(火) 18時04分 ■

WM会員は、人生が破綻するとか生活保護受けるとか断定的に言う人がいるが、人それぞれなのに断定的に決めつける人を信用してはいけない。だれも花さんと彼について知らないのにね。世の中ギャンブル、女、投資いろんな事で、人生が破綻するきっかけはあるんだから。

そうゆう人はWMに入会してなくても同じ結果になる。以前にも書いたが花さんがWMを毛嫌いしている訳でも無いのであれば、全く問題では無い。WMがどうのこうのと心配し過ぎない方がいい。

参考になるかわからないが、俺の場合は、WM会員時代10年の間、2人の人とお付き合いした。2人ともWMである事をカミングアウトした。一人目。お互い自己主張して譲らない関係だった為しばらくして別れてしまった。若かりし頃は、相当熱心な会員だった為理解しない彼女に対しこの人とは合わないと決めつけてしまった。

二人目。この人は宗教団体にも神様にもあまり興味も持って無く、普通に初詣や墓参りをする程度。目に見えない神や魂については信じてはいるが深く追求しない。宗教団体についても縁が無いごく普通の人だった。(一人目もそうだったが)付き合って2年目位に、俺がWM会員である事を思い切って告白した。

全て受け入れてくれた。後から聞くと初めから知っていたらしい。すごく嬉しかった。WMに入会はしなかったが当時WMのいろんな話は興味深く聞いてくれ共感してくれた。今その人と幸せな結婚生活している。結婚後も俺だけWM活動をしたが、一切批判も無ければ辞めて欲しいとか言わなかった。

最も結婚後は長年幽霊会員だったのだが・・・今思えば、片方が宗教に入っていようがいまいが恋愛に関して言えばちっぽけな事であった様な気がする。それ以上に大事なものがある。

本人同士が認め合える関係を築く事が出来ればどんな思想の相違も超える事が出来る。それが出来ないと俺と楯やんみたいになる。(笑)彼のWM在籍がどうのこうのでは無くて、彼がその様な柔軟な考え方が出来る人かどうかを意識した方がいい。



[32496] by.○○ 2006年02月28日(火) 20時03分 ■

だーかーら WMにいたんですよ わたしもね 
経験上からです ドリーマーさんは WMの会員ではないでしょう?

ありえる話です
会員であった人間は私と同じ意見です
宗教はアヘンです



[32497]ん~ by.○○ 2006年02月28日(火) 22時44分 ■

ドリーマーさんのレスって、誰に対しても攻撃的に見えちゃう。そう思うのは自分だけだとしたら申し訳ないですが・・・

参考にはなると思います。みなみさんの意見ももちろん参考になります。自分も、全てではないにしろWMの会員で実生活で破綻してる人も見ていますから・・・

わたくしみたいに、会員歴長いわりにはWMでの様々な資格を一つも取得しておらず、今普通に生活してるのもいます。ただ、こんなわたくしでも、こういった掲示板を見始めてWMに対する不信感が強まった頃、精神的にかなりバランスを崩しました。

でも、そんな時に(WMと無関係の)両親、友達、仲間がいたから精神的に本当に助かりました。だから、彼を孤独にさせないで欲しいと思ったのです。花さん、少しは参考になりますか?

ちなみに、WM退会しても普通に神様は信じていますよ。見たりした事はないけどね。
ホント困った時の神頼み程度ですが・・・



[32500]霊はあるか by.○○ 2006年02月28日(火) 23時17分 ■

『霊は「霊感の強い人には見えるが、霊感のない人や霊感の弱い人には見えない」なんていうことを主張する人もいる。そこに幽体があるにもかかわらず、見える人と見えない人がいる。変な話だ。

「霊感の強い人」が「「霊が見える」と言ったなら、より優れた視力を持っている人にも当然見えなければならないことになる。・・本当は見えるはずのないものが霊感の強い人だけ「見えた」と感じられる現象、つまり「幻覚」ということになる。

「幻覚」とは「対象のない知覚」を意味する心理学用語で、「実際に物がないのにそのものが見え、音がないのにそれが聞こえるというような現象」である。英語では「ハルシネーション」と呼ばれ、幻聴、幻視、幻味、幻色、幻嗅などがある。

いずれにしても、客観的には実在しないものを「実在する」 と感じる「知覚障害」である。「霊が見える」とか「霊が祟る」とか言うのは、信じた人々の側に原因があると考えるべきなのだ。

  ー安斎育郎』

教祖が嘘をついているのか、それとも幻覚なのか確認のしようがありませんが、少なくとも教祖の話を有難がって信じて、祈り、お金を払う価値はないと思いませんか。



[32502]社会のマナーに関する事案 by.○○ 2006年03月01日(水) 01時08分 ■

 ワールドメイト関係の方に質問させてください。
 私は、過去に何度も、複数のワールドメイトの会員?の方々に、年賀状を出しましたが、一度も、返信を頂いたことがありません。(出せない事情があると、いわれるのですが、よくわかりません。)

 これは、どのような教義?あるいは、教え?、指導から、このような、対応をするのでしょうか? 興味がありますので、教えていただけませんか?

 年賀状は、出されるが、絵馬の使用をやめて、ほしいといわれる方も、他団体におられます。

 よろしく御願いいたします。



[32507]本の受け売りですが by.○○ 2006年03月01日(水) 01時36分 ■

666とは、600+66=世界+損害
ちなみに、888がキリスト、777が神、地、天。999が神聖な神。
聖書では、悪魔が反救世主に666の数字を与えるとある。

666は世界に損害をの意味も含んでいる。666を額にもつ神に、何を祈り、救いを求めているのであろうか。
祈れば祈るほど、禍が。



[32509]年賀状 by.○○ 2006年03月01日(水) 02時42分 ■

> 私は、過去に何度も、複数のワールドメイトの会員?の方々に、
>年賀状を出しましたが、一度も、返信を頂いたことがありません。
>(出せない事情があると、いわれるのですが、よくわかりません。)

そんないわれはありません
ただ単に書く暇がないだけです



[32510]イルカの打ち上げ by○○2006年03月01日(水) 09時44分 ■

イルカ70頭打ち上げられる 千葉・一宮町の海岸
http://www.asahi.com/national/update/0228/TKY200602280333.html

深見は、イルカは「神の使者」と言っていましたね。
千葉県、旭(あさひ)市近くの、海岸に、「神の使者」が打ち上げられたのでしょうか?

スメラアサヒ(深見)の海岸に、会員が、打ち上げられたと・・・。

参考:[32484] 2006年02月28日(火) 00時21分



[32511]今の気持ちです。 by.○○2006年03月01日(水) 11時18分 ■

ドリーマーさんの書き込みを見て、とてもうれしくなりました。それと同時に
>自分のことを恥ずかしく思います。宗教の世の中での位置づけは難し
>過ぎて私にははっきりとは言えませんが、他の宗教でもひとつの宗教の
>中でもその信仰度合い等によって人それぞれだろうなと感じました。

身の回りや、色んな土地や色んな国で色んな人と話をすると、宗教に限らずほんとに色んな考え方が存在することに出会い、その都度いつも、自分の無知さ偏狭さに気付くことができます。そして、批判する一辺倒ではとてもじゃないけど良い関係、良い方向へは向かえないと実感しました。

考え方の違う人とお互い認め合い一緒に居ることができたらどんなに幸せなことだろう。そんな人間にお互いなれたら難しくてもそれは光や希望をこの目で見ることができる関係だと思います。「本人同士が認め合える関係を築く事が出来ればどんな思想の相違も超える事が出来る。」私もそう考えています。

自分の苦手な分野や違う考え方は、自分の死角の部分だとも思います。だからこそ、苦手な分野や違う考え方を知りたい学びたいとも思います。理想論と言われるかも知れませんが、私は、違う考え方を批判して同じような考え方の人と井の中の蛙のような生き方よりも色んな人と認め合いけんかしても笑い合う生き方ができればと思って動いています。
いい、わるいではなく、それはあくまで色んな生き方が存在する中のひとつの私の生き方です。

私の彼が金銭感覚や時間の感覚も麻痺して現実生活がまともにできないほど熱心にのめり込んでいたら、またそれは状況が違うし、生活が破綻するというような別の話に当てはまると思いますが、彼は、生活第一で、金銭感覚も実生活上なんら問題はありません。

それは傍で彼を見ていればわかることだったし、私も主観ではそこまで心配することはないと思っていました。でも、ネットを見て不安な気持ちが膨れあがりました。それはとても熱心な会員である場合に当てはまることであって、彼の場合はその状況にはほとんど当てはまらないことに最近になって気付くことができました。

たぶん、彼は、ドリーマーさんや元辛うじて会員さんと同じような境遇の会員です。

ドリーマーさんはとてもステキな人と出会ったんですね。
「今思えば、片方が宗教に入っていようがいまいが恋愛に関して言えばちっぽけな事であった様な気がする。それ以上に大事なものがある。」私は今、自分のことをとても恥ずかしく思います。ドリーマーさんのパートーナーの方みたいに器は大きくないし、頑固な人間ですが、「彼のWM在籍がどうのこうのでは無くて、彼がその様な柔軟な考え方が出来る人かどうかを意識した方がいい」という意味が今わかりはじめました。

彼と電話で話して向き合ってからと、昨日、送られてきた本を読んで、私は、やめるやめないよりも、もっと、宗教という外側の装飾ではなく、その奥にある彼の心の中にあるものをもっと大事にしたいと想いました。
元辛うじて会員さんの言うこともよくわかります。今は、前よりも確実に彼の気持ちを汲み取ることが出来るようになってきました。

だから、今は、そこまでやめるやめないで、関係を続けるかを問題には思わなくなりました。ただ、事実があるならそれはもし知らないなら知っていてほしいと思うので、親切な人さんがアドバイスしてくだっさったように、そのうち「こんなのみつけたよ」と教えてもいいかもと考えています。それを見て、どう捉えるかは彼に任せ、咎めませんが、
ただ単に客観的に事実は知っていてほしいというだけです。

無知でいること、無知に無知でいることはほんとに恐いものです。死ぬまで、知らないことわからないことは山ほどあると思いますが、出来る限り無知なことに気付けるように心がけたいです。



付け加えです。 by..○○2006年03月01日(水) 11時22分 ■

「ドリーマーさんのパートーナーの方みたいに器は大きくないし、頑固な人間ですが、」
これは、ドリーマーさんのパートナーの方が、寛大で器が大きい。けど、私は器が小さくて頑固だという意味です。



[32518]花さん by..○○2006年03月01日(水) 15時02分 ■

あまーい、本当にあまーい 楯さんのいうとおりですよ、 厳しい意見をいうのは、本当にいやなもんです。 あなたのことを真剣に考えてうからこそあえて言うのです 別に彼をいじめるつもりはありません。

ましてや ここにきた花さん、をもです。幸せになって欲しいという気持ちで書いております。楯さんはじめみんなそういう願いで書いているんですよ。あなたが、想像するより、本当に怖いんですよ。

もっともっと知るべきで 私の意見も是非聞いてください。嫌ならしかたありませんが、私の経験なんです。



[32519]ドリーマーさんへ by.○○2006年03月01日(水) 15時02分 ■

>素直に嬉しいです。今まで書いてきた甲斐がありました。
>俺はもうこの掲示板には来ません。花さんも、ここに来る必要は無いかと思います。
>ここは残念ながらWM批判者しか受け入れる器ではない様です。
>お互い切磋琢磨しながら成長し合っていける様なカップルになり
>ます様お祈り致します。春に向けて笑顔になりました。ありがとう。

あなたのいう「成長」とは、「具体的には」どういう意味ですか。人間にあらざる架空の「神様」などを信じることは、その「現実離脱」「依存心(他力本願)」と「思考停止」により、「人間としての生長」が阻害され、停止してしまうことではありませんか。人間ではない、教祖のでっち上げた架空の「神様」が、「人間」の成長とは、具体的にどう関係するのですか。

一旦宗教に嵌ると、自分ではいくら自覚しようと努めても嵌り込みは深まるばかりで、完全な離脱は一生不可能になるのが、必然なのです。

WMを信じたために、「人間としての生長」が停止し、精神的にも、経済的にも、家庭的にも、ほとんど一生廃人同様になってしまった元会員たちに対する責任はどう取るつもりですか。あなたが、「成長した人間」であるのなら、判断力の十分でない「大学生」である花さんに対する、これ以上被害を増やす目的以外の何ものでもない、心無い書き込みは、いい加減自粛してください。

参考:[32516] 2006年03月01日(水) 14時01分



[32520]花とドリーマーがグルなのかどうかは知らないが by..○○ 2006年03月01日(水) 17時02分 ■

自分にとって都合のいい情報だけ、信じたい情報だけを受け入れる人間は、詐○師にとって絶好のカモ。

花が賢明な選択をしようが、破滅の道を選ぼうが知った事ではないが、少なくともここに来ている会員は、他人の書き込みを読む際に冷静な判断をする必要がある事だけは認識できた事と思う。

PS.ここしばらくなりを潜めているが、「こくしい」の前のハンドルの「HNA」、「花」と綴りが似ているな。

参考:[32511] 2006年03月01日(水) 11時18分



[32521]ついでに言うなら by.○○2006年03月01日(水) 17時16分 ■

ドリーマーの配偶者のように、WMに対して寛容な一般の人間に、会員時代に二人ほど会った事がある(会員の肉親は除く)。一人は非常に思慮の浅い人間、もう一人は非常に度量のある人間だった。

ただしそのころはインターネットは社会に普及しておらず、WMの問題点に関して、一般の人々は無知だったし、情報を得る事もできなかった。

あとのケースはほとんど悲劇で終わっていた。会員同士が結婚して、一方が辞めて離婚したケース。

会員同士で不倫するケース。恋人がWM会員とわかり、破局するケース。

ただし会員同士の夫婦で、一方が退会すると同時にもう一方も退会するケースもあったし、婚約後に会員である事を告白し、結婚のために退会したケースもあった。

これは比較的平和的な解決だろう。
世の人々は偏った宗教に甘くないし、偏った宗教にいれば、行動も偏ってくる。
どんな団体か(8)へ続く
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